Увы, не ответили. Вы никак не можете понять одну вещь: нет в самих правилах ни слова о HYIP-фондах. И это не всё. Вы говорите, что отличительным признаком разрешённого бизнес-проекта является необходимость подписания договора. Но где этот договор в буксах? А они разрешены. А это означает только одну проблему: использование недокументированных правил. Пользователь не знает заранее, что он нарушает. Только когда наказывают. Вы странный человек, неужели Вы думаете, что я и другие, нарушали бы правила, зная, что они их нарушают? Есть, конечно, и такие, но они в меньшинстве.
Ну у Вас и нервы, просто железные. Неужели сложнее честно рассказать, что ждёт тех, кто получит персональный аттестат? Будут какие-то послабления? Ну можно уже догадаться, как люди смотрят на эту компанию? В противном случае, это похоже на прямой обман. Но Ваше упорство дать ответ на этот вопрос очень подозрительно выглядит.
Неужели не понятно, что, что для Вас очевидно, другим в правилах, не видно? Вы продолжаете не слышать и в итоге кол-во кричащих на форуме увеличивается с геометрической прогрессией. Если цель, побыстрее нахапать и свалить, пока уровень недовольных не превысила критическую массу, то тогда подумайте о том, что они с собой Вас не возьмут и роль солдата тогда Вас не спасёт.
На форуме кричат 2-3 ое из 9 млн пользователей . Корону снимите
Я повторюсь Вам. Получение Аттестата даст Вам возможность продолжить работу СЕЙЧАС. В следующих нарушениях правил системы Вебмани Вам не поможет ни Персональный Аттестат, ни Регистратора.
Вас в данной конкретной ситуации готовы простить, если Вы идентифицируете свою личность и пооббещаете больше так не делать. Если продолжите нарушать правила системы, откажут в обслуживании как прогрессирующей болезни.
Я Вам ответил на вопрос?
Вывод средств при отказе в Обслуживании: НЕ ВЕДИТЕСЬ!
#41 Знаток
Отправлено 01 февраля 2010 - 15:39
#42 Обычный пользователь, не сотрудник
Отправлено 01 февраля 2010 - 15:48
Аттестат продавца (персональный аттестат) у владельца[Вы говорите, что отличительным признаком разрешённого бизнес-проекта является необходимость подписания договора. Но где этот договор в буксах?
Процитирую заявление соискателя начального/персонального аттестата:
Я подтверждаю, что все документы, составленные в электронном виде посредством программно-аппаратного комплекса Вебмани Трансфер с моего/на мой ВМ – идентификатор(а), а также подтвержденные мной электронные соглашения и регламенты системы Вебмани Трансфер, признаются мной полностью в соответствии с нормами статей 160 и 434 ГК РФ также, как если бы указанные документы были составлены и подписаны мною лично в простой письменной форме.
Я соглашаюсь с тем, что действия, совершенные посредством программно-аппаратного комплекса Вебмани Трансфер и зафиксированные им в электронном виде на основе учетных данных с моего/на мой ВМ – идентификатор(а), являются моим волеизъявлением на установление, изменение и прекращение правоотношений для заключения мною сделок, в соответствии ст. 153 ГК РФ могут быть использованы для подтверждения заключенных и совершенных мною сделок, в том числе, в судебных органах, при рассмотрении споров по гражданско-правовым сделкам.
#43 Знаток
Отправлено 01 февраля 2010 - 16:08
Увы, не ответили. Вы никак не можете понять одну вещь: нет в самих правилах ни слова о HYIP-фондах. И это не всё. Вы говорите, что отличительным признаком разрешённого бизнес-проекта является необходимость подписания договора. Но где этот договор в буксах? А они разрешены. А это означает только одну проблему: использование недокументированных правил. Пользователь не знает заранее, что он нарушает. Только когда наказывают. Вы странный человек, неужели Вы думаете, что я и другие, нарушали бы правила, зная, что они их нарушают? Есть, конечно, и такие, но они в меньшинстве.
Опять двадцать пять. Хорошо. Про хуипы в правилах ничего нет. А вот про сайты, где принимают средства без должного оформления - есть.
Если Ваш ХУИП будет принимать деньги и оформлять все договорными отношениями (имеющими законное основание), таким хуипам работать будет в системе проще.
Буксы принимают средства за конкретную услугу. Не путайте это. Буксы не принимают деньги под проценты. А те, кто принимает - уходят в бан. Вы пытаетесь за уши натянуть не понятно что...и не понятно куда.
Начхать как называется сервис. Имеет значение что делает сервис, предоставляет услуги, или только берет деньги. Сервисов, которые принимают деньги, законно работающих - достаточно. Стоит только взглянуть на БК....и все эти сервисы на виду, которые берут ЗАЙМЫ под юридические договора и несут ответственность по закону за неисполнение этих договоров.
А сервисы, называемые Вами хуипами, а мной лохотронами не дают НИКАКИХ ДОГОВОРОВ. Понимаете? Никаких? И когда лохотрон уходит в скам....кому предьявлять вкладчикам претензии? Кому? Да никому...там вообще никого нет, потому это это ЛОХОТРОНЫ.
Покажите мне Хайп, который будет иметь официальную регистрацию где угодно, будет принимать средства от пользователей ВМ и оформлять с ними договора в Арбитраже, где будут телефоны, адреса и наличие фирмы....вот тогда я Вас выслушаю. А сейчас самый крутой хайп иметт только ICQ? да и то девятизнак:mrgreen:, и этот ICQ ценой в пол бакса является гарантией исполнения обязательств
#44 Знаток
Отправлено 01 февраля 2010 - 17:26
Уф. Ну почему надо было вопить и не только мне, целую неделю, чтобы это прочитать? Ну зачем человеку лезть читать заявление до самого решения? А ведь в этом собака и зарыта.Andrew Tishkin[/url]]Процитирую заявление соискателя начального/персонального аттестата:
Howard
Встречный вопрос: требует ли законодательство страны-резидента хостера ресурса (фонда), наличие подобного договора? Вы защищаете не народ от кидалки, а только Web Money. Чтобы система не была замешана.А сервисы, называемые Вами хуипами, а мной лохотронами не дают НИКАКИХ
ДОГОВОРОВ. Понимаете? Никаких? И когда лохотрон уходит в скам....кому
предьявлять вкладчикам претензии? Кому? Да никому...там вообще никого
нет, потому это это ЛОХОТРОНЫ.
Вы считаете, что кидание человека бывает только на деньги? Если человек пришёл на букс, то он станет работать на буксе. Это работа, квалифицированная или нет, не важно. Работа. Лимит денег и является сигналом к оплате за работу. И, увы, в 90% случаев он или вообще не получает ничего за работу, или обязан быть активным работником аж до месяца, надеясь на чудо.Вы пытаетесь за уши натянуть не понятно что...и не понятно куда.
Но вынужден согласиться, что если хозяином PTC-спонсора является персональный аттестат, оплата за работу, будет.
#45 Знаток
Отправлено 01 февраля 2010 - 17:58
Встречный вопрос: требует ли законодательство страны-резидента хостера ресурса (фонда), наличие подобного договора? Вы защищаете не народ от кидалки, а только Web Money. Чтобы система не была замешана.
Если в Амстердаме можно торговать анашой, это не значит, что система должна разрешать торговать анашой тем сервисам, серваки которых находятся в Амстердаме. Если у дикарей можно кушать людей, это не значит, что система Вебмани должна относиться нормально к сервисам, продающим человечину.
Плевать на то, где находятся серверы.
Да, я защищаю только польователей системы. Что будет с людьми в офлайне - мне наплевать. Пусть режутся, вешаются, прыгают с 8го этажа и т.д. Лохов от лохотронов я отвадить не смогу, потму что дибилов много к сожалению.
Вы считаете, что кидание человека бывает только на деньги? Если человек пришёл на букс, то он станет работать на буксе. Это работа, квалифицированная или нет, не важно. Работа. Лимит денег и является сигналом к оплате за работу. И, увы, в 90% случаев он или вообще не получает ничего за работу, или обязан быть активным работником аж до месяца, надеясь на чудо. Но вынужден согласиться, что если хозяином PTC-спонсора является персональный аттестат, оплата за работу, будет.
буксом без персонального аттестата управлять сложно. Можно, но недолго
#46 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 02:13
Брр. А причём тут offline? :shock:Что будет с людьми в офлайне - мне наплевать.
Нет, не правильный ответ. Вы защищаете систему и только её. Кто и что кинет пользователей системы вне её, Вас не интересует. Реал тут не причём. Вместо того, чтобы внутри системы воспитать людей не идти в не стабильно платящие или рисковые проекты, вы отторгаете их. Я понимаю, что легче просто запретить перевод денег из Perfect Money или Liberty Reserve на Web Money. :cheesy: Но от этого те системы никуда не денутся.я защищаю только польователей системы
Без персонального аттестата Paypal? :cheesy: Это точно.буксом без персонального аттестата управлять сложно
#47 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 02:37
Нет, не правильный ответ. Вы защищаете систему и только её.
ха. Я бы тогда не общался бы на форумах и не помогал бы пользователям разобраться в правилах. Зачем? Система и так в базопасности... Не правы.
Кто и что кинет пользователей системы вне её, Вас не интересует. Реал тут не причём. Вместо того, чтобы внутри системы воспитать людей не идти в не стабильно платящие или рисковые проекты, вы отторгаете их. Я понимаю, что легче просто запретить перевод денег из Perfect Money или Liberty Reserve на Web Money. :cheesy: Но от этого те системы никуда не денутся.
все они стабильно платят до поры до времени. А потом начинается, тысячи людей бегают и спрашивают систему...а где мои деньги, вложенные в лохотрон... Да, чири на заднице лучше вырезать скальпелем, чем лечить травами... Быстрее, безболезненней, и вернее. Ведь иначе сервисы, подобные Вашим, начинают паисать "Платит", "Вау, мне заплатили и т.д.". А заплатили за чей счет? Праааавильно мыслите, правильно...
Без персонального аттестата Paypal? :cheesy: Это точно.
«Брр. А причём тут ....PayPal? » ©
#48 Участник
Отправлено 02 февраля 2010 - 02:55
#49 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 03:11
1)плевать- не культурно, верить надписям на заборах- тупо! :cheesy:
2)если деньги зашли на кошелек с терминала или ч/з банк,- их происхождение очевидно и ниче никому не нужно будет доказывать!
3)зайди на https://wm.exchanger.ru/asp/wmlist.asp и посмотри какие суммы там гуляют, думаю многое станет понятно!
#50 Участник
Отправлено 02 февраля 2010 - 12:33
Т.к. я уже потерял надежду вывести небольшую сумму (по меркам многих) , но свои деньги!!
И Говард уже не стоит повторяться "я ж говорил ,выводите кто же не дает" , 100$ за 100$
Понравилась фраза Октогона "Куда ФСБ смотрит" =))
#51 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 14:26
Ну я же не говорил по техническую безопасность. Вы ограждаете систему от, по Вашему мнению, незаконной деятельности. А что потом пользователь системы делает вне её, Вам не важно. Приведу простой пример, а Вы попробуйте его опровергнуть. Я использую незаконные ресурсы, с Вашей точки зрения. Но при этом использую не Вашу систему. А в Web Money только перевожу деньги из той системы через обменные пункты. Вы готовы меня наказать и за что?Система и так в базопасности... Не правы.
А Вы не подумали, почему народ идёт в эти проекты?А потом начинается, тысячи людей бегают и спрашивают систему...а где мои деньги, вложенные в лохотрон...
Нет проблем. Вначале отмените фондовую биржу. Потом закройте оффшорные зоны. Ведь это их надо спросить: за чей счёт? Данные проекты - побочная и не основная статья дохода. Вы никак не можете понять, что нельзя в виртуале запретить то, что разрешено в реале. Можно только закрыться зонтиком и фильтровать при допуске под него, что вы с успехом и делаете.А заплатили за чей счет?
Вы сами не замечаете, что падаете до критики вообще капиталистической системы, как таковой. Априори любой бизнесмен будет стремиться обогатиться до такой степени, до какой ему позволят. Да, Web Money стала заниматься определением границ дозволенного, но даже виртуал не состоит из одного Web Money. И чем это закончится? Правильно, начнётся, а на самом деле уже начался, отток бизнесменов из Web Money. Ищутся другие платёжные системы. В итоге вы будете белыми, с вашей точки зрения, но бедные. Пока Вам это не понять. :cheesy:
Потому, что большинство буксов используют в качестве платёжной системы PayPal и/или AlertPay. Web Money использует только локализация РФ и только потому, что PayPal не обслуживает банки РФ.«Брр. А причём тут ....PayPal? » ©
#52 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 15:00
Ну я же не говорил по техническую безопасность. Вы ограждаете систему от, по Вашему мнению, незаконной деятельности. А что потом пользователь системы делает вне её, Вам не важно. Приведу простой пример, а Вы попробуйте его опровергнуть. Я использую незаконные ресурсы, с Вашей точки зрения. Но при этом использую не Вашу систему. А в Web Money только перевожу деньги из той системы через обменные пункты. Вы готовы меня наказать и за что?
подумайте за счет КОГО Вы получили эту прибыль Да, Вы умны и в лохотрон пришли в момент его зарождения. Дурак же придет туда ближе к концу и его деньги будут потрачены на то,чтобы окупить вложения Вам. Согласен с тем, что деньги не пахнут, ради пары баксов можно кидануть кого-то, можно отрекламить лохотрон с криком, что это платящий проект и его директор гений в финансовых сферах... Ваша задача в одном,чтобы пирамида продержалась ... 3-4 месяца Так ведь? Вы будете делать все что угодно, чтобы проект не загнулся через 1.5 месяца.
Наказывать Вас? Автоматически не за что, а если подойти досканально - за нарушение соглашения. Почему? Потому что фактически Вы являетесь соучастником, а возможно даже организатором пирамиды. Вы деньги не вкладывали (через Вебмани), но Вы их сняли...т.е. ВЫ приняли вклады и перевели на свой кошелек. И когда (если) лохотроном заинтересуется прокуратура, я с легким сердцем скажу - Вон Octagon видимо держатель пирамиды, т.к. он получил оттуда сумму денег, которая была вложена вкладчиками. Понимаете где будут искать деньги пирамиды?
А Вы не подумали, почему народ идёт в эти проекты?
понимаю. Азарт Это как казино. Если выиграл, озолотился, проиграл - потерял все.
Нет проблем. Вначале отмените фондовую биржу. Потом закройте оффшорные зоны. Ведь это их надо спросить: за чей счёт? Данные проекты - побочная и не основная статья дохода. Вы никак не можете понять, что нельзя в виртуале запретить то, что разрешено в реале. Можно только закрыться зонтиком и фильтровать при допуске под него, что вы с успехом и делаете.
а при чем тут фондовые биржи и оффшоры? Пусть будут. Я отстаиваю правила системы, а никак не всего мирового сообщества.
Вы сами не замечаете, что падаете до критики вообще капиталистической системы, как таковой. Априори любой бизнесмен будет стремиться обогатиться до такой степени, до какой ему позволят. Да, Web Money стала заниматься определением границ дозволенного, но даже виртуал не состоит из одного Web Money. И чем это закончится? Правильно, начнётся, а на самом деле уже начался, отток бизнесменов из Web Money. Ищутся другие платёжные системы. В итоге вы будете белыми, с вашей точки зрения, но бедные. Пока Вам это не понять. :cheesy:
Я держусь в рамках правил системы. Границы дозволенного были определены всегда. Именно эти границы позволяют системе развиваться. Отток идет только тех кто занимается криминальным (полукриминальным) бизнесом. Пусть уходят. А в систему приходят те, кто будет системе доверять, знать, что она старается не дать в обиду школьников и студентов, мужчин и женщин. Своими "тупыми" правилами система убирает в сторону всякий сброд, мошенников и лохотроны, наркоторговцев и торговцев детским порно... Да, им здесь не место, возможно к Вашему сожалению.
Потому, что большинство буксов используют в качестве платёжной системы PayPal и/или AlertPay. Web Money использует только локализация РФ и только потому, что PayPal не обслуживает банки РФ.
мне без разницы на ПайПал.Я говорю о системе Вебмани и и правилах системы Вебмани. если есть лохотроны, которые используют валюты отличные от Вебмани, мне пофиг на то, что они есть. А вот работать спокойно лохотронам в вебмани я не дам. Один известный нам с Вами лохотрон уже на грани клинической смерти... Я доволен. "Сижу в первых рядах жую попкорн" (С)
#53 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 20:41
К сожалению не всё так просто. Теоретически да, деньги отбиваются, но я уже на двух фондах 60$, потерял.Вы умны и в лохотрон пришли в момент его зарождения.
Нет, тут Вы не правы. В этом и есть особенность Octagon-а. При малейшем подозрении фонд отправляется в проблемные. И на практике это происходит гораздо раньше, чем происходит умирание фонда. Но я не отрицаю, что большинство мониторингов будут держать до последнего. Как раз я свою задачу вижу в оперативном информировании рефераллов о опасности нахождения депозитов на данном фонде.Вы будете делать все что угодно, чтобы проект не загнулся через 1.5 месяца.
И когда (если) лохотроном заинтересуется прокуратура, я с легким сердцем скажу - Вон Octagon
видимо держатель пирамиды, т.к. он получил оттуда сумму денег, которая
была вложена вкладчиками. Понимаете где будут искать деньги пирамиды?Наивный. Неужели я бы открыл мониторинг, если бы этим занималась прокуратура? Вы так и не стали анализировать мою деятельность в интернете. А зря, чтобы делать такие далеко идущие выводы.
Увы, для большинства это надежда поправить своё материальное положение, пошатнувшееся во время кризиса.понимаю. Азарт
Вот. Об этом я и сказал ранее. :cheesy:Я отстаиваю правила системы, а никак не всего мирового сообщества.
Точнее, кому система доверяет. Вы довольно быстро обнаружите, что их останется мало потому, что законных, с Вашей точки зрения, источников дохода в Интернете, не много.А в систему приходят те, кто будет системе доверять
Тьфу ты со своим попкорном. Лучше супчик у админа возьми. :cheesy: Вы меня причислили к провидцам или ясновидящим? :shock: Да откуда мне знать, кому обязан? Могу только гадать.Один известный нам с Вами лохотрон уже на грани клинической смерти...
#54 Участник
Отправлено 02 февраля 2010 - 20:59
#55 Знаток
Отправлено 02 февраля 2010 - 21:44
А я вот, и многие другие , знаю один Инвест. фонд в который вложился, о чем и жалею , но мне было интересно , который кстати все выплатил, по вложенной сумме. Так вот его устойчивость и пошатнула как раз система webmoney блокировкой всевозможных кошельков и клиентов и самих работников, до проблем с Вами они работали исправно и ни от кого не слыхал плохого, форумы "чисты".Но стоило вмешаться "Органам Правопорядка и слежения справедливости" , так начались проблемы и у них и у клиентов за что Вас благодарят оч. многие ... Алилуя защитникам прав пользователей системы! Я один из пострадавших кстати не от Инвест фондов, пирамид и пр. а от всемирно известной Webmoney! За что "повторюсь" благодарю по сей день.
Да пожалуйста, приходите еще. Через некоторое время будет место, где юзеры смогут оставлять кляузы на подобные сервисы... Вот тогда будет еще забавней
P.S. Кого по Вашему винят наркодиллеры после общения с наркоконтролем ?
#56 Обычный пользователь, не сотрудник
Отправлено 03 февраля 2010 - 01:50
Ммм... Какой-то сюрприз от вебмани? Или неофициальный сюрприз?Через некоторое время будет место, где юзеры смогут оставлять кляузы на подобные сервисы... Вот тогда будет еще забавней
#57 Знаток
Отправлено 03 февраля 2010 - 01:51
Ммм... Какой-то сюрприз от вебмани? Или неофициальный сюрприз?Через некоторое время будет место, где юзеры смогут оставлять кляузы на подобные сервисы... Вот тогда будет еще забавней
неофициальный сюрприз :mrgreen:
#58 Знаток
Отправлено 03 февраля 2010 - 03:11
Да. Я там уже регился. :cheesy:Ммм... Какой-то сюрприз от вебмани? Или неофициальный сюрприз?Через некоторое время будет место, где юзеры смогут оставлять кляузы на подобные сервисы... Вот тогда будет еще забавней
неофициальный сюрприз :mrgreen: