48 ответов в данной теме

[Howard (WMID 220903071648 )]

ыыыыы....благодаря ИРО зародилось новое направление мошеничества :mrgreen:

Grimzaz Вы не одиноки. У меня в личке/кипере/аське 6 запросов от разных сервисов по раздаче бонусов (в том числе и возвратных) с просьбой помочь в устранении шантажистов.

Сейчас мной написан запрос в Арбитраж. Может быть мне ответят

Как ответят (если ответят), я сообщу

[kaa (WMID 396189512219 )]

Полностью согласен с комментарием ONI-Services WMID 358254797192, можно привести еще много способов «накрутки» BL, с возможностью скрытия данной деятельности, включаю переписку о проведении сомнительных транзакций с использованием не средств WM, а других средств коммуникации, например ICQ.

Хороший и правильный вопрос задает WMID 234064988281. «Что именно считается накруткой BL? Раздача возвратных бонусов? Раздача простых бонусов? Получение указанных бонусов?»

Попробую дать ответ на этот вопрос и высказать свое видение данной проблемы, как один из числа «обнуленных» (просьба не путать с «обделенных»)

Судя по "обнулению" BL именно у пользователей, использовавших сервис "возвратных бонусов"  сайта bl-up.ru, недопустимым способом повышения BL уважаемый Арбитраж считает "ВОЗВРАТНЫЕ БОНУСЫ". К тому же именно эта претензия, мотивированная возможностью «потенциального мошенничества» была выставлена всем «обнуленным», теперь широко известным в определенных кругах ИРО WMID 414237117500.

Отправив в Арбитраж несколько писем, кроме частных вопросов типа: «Какой деятельностью Вы занимаетесь в системе?», конкретного ответа на поставленные вопросы пока не получил. Привожу текст одного из писем:

Добрый день, уважаемый Арбитраж!

Повторно, обращаемся к Вам с просьбой о рассмотрении вопроса о снятии претензий, отправленных с wmid414237117500 в адрес участников WebMoney, использовавших сервисы сайта http://bl-up.ru
Доводы и аргументы подробно изложены в претензиях, выставленных к данному WMID: http://arbitrage.web...id=414237117500

Убедительная просьба, также сообщить о результатах и пояснить свою позицию по данному вопросу. Хотелось бы отметить, что сервис возвратных бонусов (переводов) используют достаточно много участников WebMoney, включая сайты «обменников» и уважаемых кредитных организаций:
http://www.changemoney.me
https://lendmoney.ru/bonus1

И я уже говорил об этом: http://arbitrage.web...id=396189512219 , на мой взгляд, сервис сайтов подобных http://bl-up.ru/ является наоборот возможностью поиска новых партнеров, а заодно и проверке пользователей WM на надежность и порядочность, через проведение транзакций.

В случае, если Вы считаете проведение подобных операций недопустимым, сообщите об этом в письме или в каком-либо другом виде, например разместите информацию на своем сайте, чтобы у ВСЕХ была ясность по этому вопросу.

Немного истории: Получив свой персональный аттестат https://passport.web...id=396189512219, месяц назад, как и сотни других новичков, первым делом обращаешь внимание на свой BL, читаешь рекомендации в интернете по его поднятию и естественно пользуешься ими. Нигде и ни разу я не увидел информации, что это делать нельзя... Конечно, из 1000 человек, наверняка найдется 10 мошенников, но это не повод, считать что ВСЕ мошенники и наказывать ВСЕХ не снятием претензий. Скажите пжл, может где-то уже изложена Ваша позиция по этому вопросу?
Надеюсь, что Вы ответите на мое письмо!

Я, конечно, несколько поражен таким отношением к пользователям WebMoney. Особенно удивительно, что и теперь на повторные просьбы об удалении претензии после «обнуления» BL, тоже реакции нет никакой, а ведь сейчас эта претензия выглядит совершенно абсурдно на фоне BL=0. Или теперь это по жизни наказание всем «обнуленным» по аналогии с судимостью. Особенно в этой ситуации пострадали «Продавцы», им можно только посочувствовать. Лично я, как пользователь «персонального аттестата» никого ущерба не понес, кроме разве что морального вреда и потерянного времени на бессмысленную переписку.

Из полученных ответов от Арбитража (кстати отвечали три разных человека) я понял одно, что по всей видимости, единого подхода к решению данной проблемы на сегодняшний день НЕТ и когда появится неизвестно!

Что ж, остается подождать 1-3 недели и если ситуация никак не разрешиться, то прийдется определяться: жить дальше с этой претензией или может начать жизнь с ЧИСТОГО формального аттестата…

 

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

Полностью согласен с комментарием ONI-Services ...

а по-моему ONI-Services просто спалил фишку насчёт сотни обменников - вынес в массы то, что и так очевидно для любого мыслящего человека

в (не)далёком 2007-мом году был очень популярен один метод накрутки тИЦ - т. наз. "XSS-links", но после того как все школьники начали обсуждать его на всевозможных форумах - у Яндекса не осталось другого выбора как закрыть эту тему!

задумайтесь, ONI-Services!

Убедительная просьба, также сообщить о результатах и пояснить свою позицию по данному вопросу. Хотелось бы отметить, что сервис возвратных бонусов (переводов) используют достаточно много участников WebMoney, включая сайты «обменников» и уважаемых кредитных организаций:
http://www.changemoney.me
https://lendmoney.ru/bonus1

Вы не сказали ничего нового - слегка приподняли верхушку айсберга - спалили часть VIP-сервисов, отписались арбитражу типо "вы сами козлы!", и что Вы теперь ожидаете? что ВебМани бросятся закрывать сервисы своих крупнейших ключевых партнёров?

Сам прецедент популярности кредитов по 15-20% месячных говорит о "чистоте" 99% участников этой схемы - как со стороны юзеров, так и со стороны кредиторов, чьи CRM-техники (при таких то процентах!) понятны и без коментариев - накрутка БЛ для получения бонусов - это лишь следствие этих диких схем кредитования (за которые рано или поздно возьмутся соответствующие регулирующие финансовые органы - как только обороты повысятся до значимой суммы)

меньше надо было друг друга палить на форумах - тогда никто никого и не банил бы....

[kaa (WMID 396189512219 )]

а по-моему ONI-Services просто спалил фишку насчёт сотни обменников - вынес в массы то, что и так очевидно для любого мыслящего человека

Не велика потеря от такой "фишки", подобных фишек множество и Ваши переживанию по этому поводу странны и к тому же могут вызвать подозрение у Арбитража... Будьте внимательны в формулировках.

Вы не сказали ничего нового - слегка приподняли верхушку айсберга - спалили часть VIP-сервисов, отписались арбитражу типо "вы сами козлы!", и что Вы теперь ожидаете? что ВебМани бросятся закрывать сервисы своих крупнейших ключевых партнёров?

Я и не собирался сказать ничего нового, как вы говорите "это и так очевидно для мыслящего человека", я хотел только высказать свое отношение к происходящему, к тому же название этого топика "...для обиженных". А вот насчет "спалили часть VIP-сервисов" так это вообще смешно, что Арбитраж WM впервые о них узнал? Как раз политика двойных стандартов и смущает...

Вопрос о борьбе с мошенничеством возможно и стоит перед WebMoney, не знаю..., я новичок, Вам корифеям виднее. А вот вопрос борьбы с "возвратными бонусами" мне очевиден, на ярком примере как раз "обиженных-обнуленных". Только для чего нужна была эта "показательная порка" и обоснованное ли это решение - ВОПРОС :?: Не интересовался подробностями обиды ИРО, этого Дон Кихота WM, но мне с ходу хотелось бы за его поступок добавить ему в конце ника Д, особенно учитывая последствия... Кстати, а Вы сами то уважаемые корифеи, пользовались "возвратными бонусами", скажите не лукавя?  Не знаю масштабов, но предполагаю, что если идти в этом направлении, тогда надо "обнулить" BL у 90% пользователей WM. Только кому это надо и что это даст?  (ищите кому это выгодно)

меньше надо было друг друга палить на форумах - тогда никто никого и не банил бы....

Ну, эта реплика вообще не понятно в чей адрес, лично я на Форуме зарегистрироваля день назад. И каким образом Форум влияет на мнение многоуважаемого Арбитража? Самое обидное в этой истории, на мой взгляд, что мнение обычного пользователя WM никого не интересует, и чуствуешь свою полную незащищенность перед такими как ИРО, а те кто должен защищать сначала сделали... потом начали вопросы задавать, а к сожалению такой возможности, как аппеляция в Верховный Арбитраж WM, пока нет!

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

Вы, уважаемый, так ничего и не поняли от всего, что я сказал.
Причина любых массовых наказательных санкций является БОЛТОВНЯ, и исходит эта болтовня как раз от тех, кто вместо того  чтоб пользоваться на своё благо какой-то халявой, болтает об этой халяве направо и налево! Тут кто-то упомянул, что Арбитраж и раньше был завален претензиями типо: "чувак забрал у меня на прокачку BL 2 WMB и не вернул 3 WMB в срок!"

Если в лесу перевернулся грузовик с деньгами - можно потом долго ходить по грибы и зарабатывать на этом, да? А что будет если кто-то выйдет на площадь и заорёт: "Народ! В лесу перевернулся грузовик с деньгами!"
Теперь понятно?

Вы как будто 15 лет отроду живете и не знаете что такое "попасть под раздачу" и как от этого предостеречься? ИРО уже месяц как писал на вас всех претензии - но Вы, как я понимаю, так и не убрали вовремя свой ВМИД с упомянутого сервиса? Рассчитывали что пронесёт?

[kaa (WMID 396189512219 )]

Вы, уважаемый, так ничего и не поняли от всего, что я сказал.

Уважаемый, ОТ всего что Вы сказали, я понял!

В дискуссию по поводу БОЛТОВНИ, вступать не собираюсь, т.к. причиной явилось не это. По поводу того, что вовремя не сделал ноги, возможно Вы и правы, но бежать с тонущего корабля не хотелось, как то это мне претит по духу..., тем более вины своей не чувствовал.

Арбитраж давно был вправе и в силах прикрыть такие сайты, а не устраивать эксперименты (хотя это тоже их право). Не было бы кучи обиженных и этих многостраничных топиков: с обвинениями, оправданиями, угрозами и просьбами. И работы было бы намного меньше по разбору этих самых претензий.

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

но бежать с тонущего корабля не хотелось, как то это мне претит по духу...

Четыре года рыскал в море наш корсар,
В боях и штормах не поблекло наше знамя...

Беда в том, что корабль Ваш был не танкер и не сухогруз, а плавал под флагом "Веселого Роджера" (кто ж таких спасает), значит надо было всё-таки делать ноги :mrgreen:

И вторая беда (как я писал выше) в том, что напротив каждого ВМИДа на сервисе стояло по 5-6 претензий в Арбитраж типа: "не вернул в срок одну копейку!" - сами же друг на друга всё время и стучали, пираты блин....

[kaa (WMID 396189512219 )]

...сами же друг на друга всё время и стучали, пираты блин....

Я вижу тебя заклинило на одной мысли "о стукачестве по поводу копеек". Ты кстати не ответил на вопрос, как к корифею об участии в манипуляциях называемых "возвратными бонусами"?

[Inc (WMID 510808745812 )]

Со стороны, сам по себе прецедент, когда пользователь с анонимным
аттестатом отправляет массовые претензии и в итоге арбитраж занимает в
спорном вопросе его позицию, настораживает.

  Разве это действительно разумный метод бороться с мошенничеством в
системе? Так воспитываются террористы в системе, использующие благую
мотивацию ради выполнения своих собственных целей, будь то устранение
сайта или очернение пользователя(ей) webmoney.

 Не скажу что накрутка bl бог весть как хорошо и здорово, конечно все
понимают, что это скорее плохо чем хорошо для системы, мошенничество на
бирже кредитов, обмен отзывами, не есть гуд.

 Но ведь претензии получили не только потенциальные мошенники, но и
продавцы, владельцы персональных аттестатов ведущие многие годы честный
бизнес в сети, вообще не участвующие на кредитной бирже и без отзывов
вовсе. И теперь у каждого из них висит предупреждение - потенциальный
мошенник, как бы "для профилактики", для некоторых это принципиальный
момент, многие уже высказывались что будут регистрировать новые персы.

   Исключительно моё мнение: арбитраж должен рассмотреть каждый конкретный факт получения претензии и отделить мух от котлет.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Со стороны, сам по себе прецедент, когда пользователь с анонимным аттестатом отправляет массовые претензии и в итоге арбитраж занимает в спорном вопросе его позицию, настораживает.

поосторожней сэр....обнуление и т.д. НИКОИМ образом не зависело от претензий.

[Nikolyaseaman (WMID 162440696515 )]

пользователь с анонимным
аттестатом отправляет массовые претензии и в итоге арбитраж занимает в
спорном вопросе его позицию...

Он указал арбитражу сам факт. Дальше арбитраж (мне кажется) действовал от себя.

ИМХО Да пусть бы крутили свои бонусы сколько угодно, тут скорее надо было менять алгоритм расчета BL.
А вот за фиктивные отзывы - за них по *опе надо было дать (тут все правильно, включая тех самых владельцев атестатов с честным бизнесом)

арбитраж должен рассмотреть каждый конкретный факт получения претензии и отделить мух от котлет.

Это да! Tолько будет ли?!

[Kornel Servis (WMID 360716116445 )]

Здравствуйте! Всё таки я мошенник, не проводите со мной транзакций Признаюсь, была у меня транзакция на копеечную сумму на кошелёк типа Y, напомнил мне арбитраж Знаете, честно говоря, ИРО я благодарен за такой переполох, благодаря ему я нашёл нового партнёра для нового проекта Но всё же мне полностью не понятна его позиция. Толи хотел он прикрыть этот bl-up.ru, так как тот является его конкурентом, толи ИРО на бабки кинули и он обиделся, вообщем не знаю, но уверен, что здесь не просто желание очистить систему от мошенников. Так же, мне очень не понравился факт, что он писал с поддельного вмида. Раз это его мнение, почему бы не писать с настоящего вмида? Ещё один момент, даже если обнулили БЛ, то он будет восстанавливаться в штатном режиме, по этой очень странной формуле... Так что ИРО спасибо, устроили встряску, но претензию не удалю А если настоящий узнаю, то и туда повешу

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

Я вижу тебя заклинило на одной мысли "о стукачестве по поводу копеек". Ты кстати не ответил на вопрос, как к корифею об участии в манипуляциях называемых "возвратными бонусами"?

я хоть и не считаю себя корифеем, но на брудершафт вроде бы с ВАМИ ещё не пил...

ВАШЕ упорное нежелание понять ситуацию в широком плане подтолкнуло меня просмотреть ВАШ аттестат (из чистого любопытства!)
позвольте же мне теперь спросить ВАС (честного труженика):
как ВЫ объясните следующие данные с ВАШЕГО аттестата?

Дата регистрации в системе:
23 Августа 2009 года (действительно, новичок)
BL: 0 (это понятно)
TL:245 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (высвечивается при добавлении в корреспонденты)

этот TL наверное очень полезен для будущего честного бизнеса, да?
правда, без соответствующего BL еффект уже не тот...

P.S. да, я понимаю, теперь Вы скажете, что меняться лимитами доверия и накачивать TL Вас опять же подтолкнул интерфейс ВМ-Кипера, в который эта функция встроена, и это также не является нарушением кодекса ВМ - но ЗАЧЕМ это Вам, новичку, надо было?

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

...тут скорее надо было менять алгоритм расчета BL...

согласен с Nikolyaseaman - осмелюсь даже дать совет на примере (опять же с Яндексом) разработчикам программного обеспечения ВебМаней:
примерно, я прокручиваю в день по нескольку тысяч ВМЗ.
на той неделе мне пришла крупная сумма с ОЧЕНЬ "БЛ-истого" кошелька (БЛ за 2000, не биржа), а сегодня такая же сумма пришла от клиента с формальным аттестатом, и со скромным БЛ.

в обоих случаях мой БЛ повысился одинаково.

так вот при рассчёте тИЦа, а также при ранжировании в поиске Яндекса учитывается не только РАЗМЕР и КОЛИЧЕСТВО ссылок с других ресурсов, а также и авторитетность самих ссылающихся ресурсов!
само понятие "Индекс Цитирования" берет начало давным-давно с алгоритма оценки научных трудов, когда играл роль не столько шухер в желтой прессе по поводу какого-то научного открытия, сколько мнения КОРИФЕЕВ по этой части насчёт ценности последнего!

надо подкрутить алгоритм БЛ слегка в сторону АВТОРИТЕТА участников-корреспондентов (да простят меня "обнулённые") и немного уменьшить его зависимость от количества корреспондентов,  а также отфильтровать при перевычислении БЛ все транзакции на суммы ниже 100 ВМЗ (в эквиваленте) - тогда все копеечные БЛ-бонусы отпадут сами собой, даже если и останутся нелегалы-накрутчики, то они будут приносить немалые суммы в кассу ВМ изходя из 0,8% за операцию :mrgreen:

[kaa (WMID 396189512219 )]

[QUOTE=355290187610][QUOTE=396189512219] позвольте же мне теперь спросить ВАС (честного труженика):
как ВЫ объясните следующие данные с ВАШЕГО аттестата?

Дата регистрации в системе: 23 Августа 2009 года (действительно, новичок)
BL: 0 (это понятно)
TL:245 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (высвечивается при добавлении в корреспонденты)

этот TL наверное очень полезен для будущего честного бизнеса, да?
правда, без соответствующего BL еффект уже не тот...

[/QUOTE]

Уважаемый, MadButcher!

Вы я так понимаю, начинаете уподобляться ИРО, пытаясь голословно обвинить меня в "будущем честном бизнесе..." 

Спешу удовлетворить Ваше любопытство, раз уж Вы,  так внимательно начали изучать мой аттестат. Не скрою, сначала по не знанию и неопытности я действительно произвел несколько обменов лимитами доверия. Но, очень СКОРО понял, что заниматься этим совершенно бессмысленно и мало того вредно (в первую очередь для себя, не для WM). А TL у меня высокий, за счет РЕАЛЬНО предоставленных кредитов, мало того, от ранее заключенных формальных лимитов доверия я постарался отказаться. Так что величина TL у меня совершенно обоснованна, но размер ее абсолютно не волнует, гораздо больший интерес у меня вызывает возврат кредитов! А быть с текущим BL=0, который Вас, я так понимаю очень радует и удовлетворяет, мне даже нравиться, это несколько вызывающе и прикольно, к тому же пробуждает неподдельное любопытство у таких как ВЫ, борцов за правду, жаждущих сравнять BL с TL у всех "обнуленных" ! Ну, теперь Ваша очередь ответить на дважды ранее поставленный мною вопрос, как к корифею или опять в кусты? Только пжл начните про свои первые шаги в 2007 году. Если у Вас еще возникнут вопросы, пжл в личку, ОК?

[KondorUA (WMID 240469814251 )]

Приветствую всех форумчан! Не хотел вступать в дискуссию, но похоже мне придется…

 

1. Вчера вечером мне пришло следующие сообщение, цитирую оригинал:

“Вас приветствует ИРО и компания!
 Мы знаем что вы хозяин сайта bl-bonus.com и вы занимаетесь накруткой бл!
 Накрутка бл запришена арбитражом!
 Предлагаю решить дело мирно вышлете 30$ на Z323135491035 и мы просто забудим про вас!
 В противном случии вы получите десятки притензий на свой вмид за накрутку бл и вам откажут  в обслуживании!!!
 Также мы направим письма в арбитраж и ваш сайт закроют подобно сайту bl-up навсегда!!!
 Подумайте чем вам это грозит, поступите правельно и мы забудим про вас!”

 

чистой воды шантаж, думаю стоит сделать жизнь данного субъекта "ИРО и компания" несколько геморройнее чем она сейчас.

[KondorUA (WMID 240469814251 )]

Здравствуйте! Всё таки я мошенник, не проводите со мной транзакций Признаюсь, была у меня транзакция на копеечную сумму на кошелёк типа Y, напомнил мне арбитраж Знаете, честно говоря, ИРО я благодарен за такой переполох, благодаря ему я нашёл нового партнёра для нового проекта Но всё же мне полностью не понятна его позиция. Толи хотел он прикрыть этот bl-up.ru, так как тот является его конкурентом, толи ИРО на бабки кинули и он обиделся, вообщем не знаю, но уверен, что здесь не просто желание очистить систему от мошенников. Так же, мне очень не понравился факт, что он писал с поддельного вмида. Раз это его мнение, почему бы не писать с настоящего вмида? Ещё один момент, даже если обнулили БЛ, то он будет восстанавливаться в штатном режиме, по этой очень странной формуле... Так что ИРО спасибо, устроили встряску, но претензию не удалю А если настоящий узнаю, то и туда повешу

да это тот самый из числа обженных и униженных которых по жизни хватает, сами лохануться, а соплей потом на весь мир.

[WMdeals (WMID 355290187610 )]

да всё и так понятно - есть т. наз. модель поведения - компетентные люди в ВМ подогнали под шаблон модель поведения (в системе ВМ) участников этого сервиса и дали этот шаблон Арбитражу а тот обнулил БЛ у самых подозрительных - этот метод самый еффективный когда речь идёт о широких народных массах

далее уже идут вопли типо "не виноватая яяяя"......

[ONI Services (WMID 358254797192 )]

Если то, что я сказал можно назвать "спалил фишку", то тогда мне тогда тяжело представить, что же является базовым пониманием принципов работы системы. То есть, "базовый" пользователь до того, что я написал додуматься не смог бы?

Выход из этого всего я вижу очень простой и им я пользуюсь очень давно. Я ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЯ НА BL И ТИП АТТЕСТАТА. У меня условия работы одни для всех. Вот и все. Если все пойдут по этому же пути, то вопрос можно закрывать

И не надо говорить, что без БЛ и типа аттестата будет сложно выдавать кредиты - это не так. Настоящие кредиторы уже давно оценивают заещиков по множеству баз и другой информации, которая никак не касается системы Webmoney.

[Leader (WMID 278839260433 )]

Если то, что я сказал можно назвать "спалил фишку"...

Так и есть, пошел сегодня на биржу Exchanger.ru баксы поменять, а у Аттестата сервиса WMT уже БЛ=0!