78 ответов в данной теме

[Алексей (WMID 675363608292 )]

Howard, вот вы следите за темой, разве я хоть раз говорил что отказываюсь платить долги? я только и твержу, что готов платить, но Дмитрий позаботился, чтобы этого не произошло, максимум я говорил что выплачу после взыскания с хакера, но это как крайний вариант.... можете хоть вы ему втолковать что он гонит нагло и так дела не ведутся, особенно учитывая, что  он о себе думает....

[Howard (WMID 220903071648 )]

Howard, вот вы следите за темой, разве я хоть раз говорил что отказываюсь платить долги? я только и твержу, что готов платить, но Дмитрий позаботился, чтобы этого не произошло, максимум я говорил что выплачу после взыскания с хакера, но это как крайний вариант.... можете хоть вы ему втолковать что он гонит нагло и так дела не ведутся, особенно учитывая, что  он о себе думает....

Алексей. Давайте прекратим этот спор. Произошедшее не вернуть. Еще раз напомню Вам, что этого бы не произошло если бы Вы извещали о своих шагах своих кредиторов. При отсутствии информации...каждый работал в силу своих знаний и возможностей.

И поймите следующее. Дмитрий работает в рамках Законодательства РФ, а не "понятий" и "эмоций". С точки зрения закона...простите, но Вы не правы.

Взаимные обвинения тут ничем не помогут. Предлагаю спор прекратить и искать выход из сложившейся ситуации. И не предлагайте Вас разблокировать -  это невозможно. Иные варианты присутствуют? Предлагайте и давайте обсудим.

[Алексей (WMID 675363608292 )]

"Алексей. Давайте прекратим этот спор."

Давайте, только скажите, я заявлял публично, что полностью отказываюсь платить долги, как это утверждает Дмитрий?

"раз напомню Вам, что этого бы не произошло, если бы Вы извещали о своих шагах своих кредиторов."

минимально известил, надо было больше, я осознал эту ошибку и извинился...

"И поймите следующее. Дмитрий работает в рамках Законодательства РФ"

во всех законодательствах и кредитных договорах действует понятие форс мажор и действия третьих лиц, именно форс мажорная ситуация была и у меня, чем и объясняется просрочка, я не укрывался от долгов и платил их по мере возможности, поверьте, любой суд в этой ситуации встанет на мою сторону, если я сумею доказать факт взлома и платежей после него, а это всё я сумею доказать, есть распечатка заходов в киперы, есть история по кошелькам, если дойдет до суда я всё докажу, с точки зрения закона всё ровно....

"а не "понятий" и "эмоций". "

вот вы пойдете по улице, а какой-нибудь хрен налетит на вас нагло, начнет наезжать и что-то предъявлять, вы даже не вспомните про закон, вы будете оценивать его с точки зрения ваших понятий по жизни и тех эмоции, что будете испытывать на тот момент, для меня Дмитрий то же самое, я жил и платил, тут налетел он давай угрожать, а я очень не люблю когда мне угрожают, вот бесит просто, я его оценил по своим понятиям и повел себя соответствующе, я ему ничего не должен, ни с каких точек зрения....

"С точки зрения закона...простите, но Вы не правы."

не согласен, читайте выше, я всё объяснил

"Взаимные обвинения тут ничем не помогут. Предлагаю спор прекратить и искать выход из сложившейся ситуации."

согласен, конструктивно

"И не предлагайте Вас разблокировать -  это невозможно."

ладно, понял

"Иные варианты присутствуют? Предлагайте и давайте обсудим."

задан нормальный вопрос, нормально отвечаю (вы, Howard, мне уже гораздо больше нравитесь и по понятиям, и по эмоциям, чем некоторые, с вами готов вести диалог ): Дмитрий необдуманно и поспешно убил мой кипер 675363608292, который платил кредиты. Этот кипер я регал не с целью иметь два разных с аттестатами, мне это не надо, доказывается тем, что на нем нет долгов. Просто я был дилером WMT в своем городе и получая аттестат на этот кипер действовал по инструкции, там было сказано, зарегьте новый кипер, я зарегал, откопируйте такие-то документы и заверьте у нотариуса, сделал (заплатил денег нормально), пришлите нам, прислал.... всё прошло нормально дали аттестат и я вообще не понимаю чего арбитраж на меня сейчас орет, я не сам себе этот аттестат нарисовал, а они мне дали, я понятия не имел что так нельзя; в конце концов директор лицо сменное, значит если сменю директора уже нарушений не будет, ну да ладно, они облохались, а крайний типа я, это проехали, факт в том что был кипер и работал, стоил мне денег и приносил мне денег, которые шли на погашение долга, а теперь благодаря Дмитрию его нет - это факт. Думаю будет справедливо если я получу кипер, пусть не этот, но другой, например, 290163179603, на нем осталось долгу 137,81, вот пусть Дмитрий или те, кто его заказал, или кредиторы, которые выдали хакеру кредит (там как раз процентная составляющая 150 долларов), мне не важно кто, переведут на кипер 290163179603 (Z196354291058) 137,81+0,8% WMZ, кредит погасится и кипер будет свободен, хотя работать он вряд ли будет, так как прикреплен к  7373......, но это уже моя проблема, а я в свою очередь обязуюсь в течение 9 месяцев (снизил срок, заметьте) погасить весь долг на кипере 7373........, считаю это самым справедливым и разумным.....

[Howard (WMID 220903071648 )]

Думаю будет справедливо если я получу кипер, пусть не этот, но другой, например, 290163179603, на нем осталось долгу 137,81, вот пусть Дмитрий или те, кто его заказал, или кредиторы, которые выдали хакеру кредит (там как раз процентная составляющая 150 долларов), мне не важно кто, переведут на кипер 290163179603 (Z196354291058) 137,81+0,8% WMZ, кредит погасится и кипер будет свободен, хотя работать он вряд ли будет, так как прикреплен к  7373......, но это уже моя проблема, а я в свою очередь обязуюсь в течение 9 месяцев (снизил срок, заметьте) погасить весь долг на кипере 7373........, считаю это самым справедливым и разумным.....

Алексей. Объясню...при блокировке за просрочку кредита....блокируется не WMID блокируется аттестат. И погашение кредита на одном WMID ровным счетом ничего не даст...пока не будет погашен кредит на обоих WMID и пока Аттетстат не передет в зеленый статус.

[Алексей (WMID 675363608292 )]

"Алексей. Объясню...при блокировке за просрочку кредита....блокируется не WMID блокируется аттестат. "

я в курсе

"И погашение кредита на одном WMID ровным счетом ничего не даст...пока не будет погашен кредит на обоих WMID и пока Аттетстат не передет в зеленый статус."

очень даже даст, будет погашен кредит на одном из киперов

 

я же сказал, это уже будут мои проблемы, на втором кипере (около 830 долларов)  в течении 9 месяцев уже всё погашу я, с вероятностью 99,9% (почему такая вероятность объяснял, всякое бывает)

[Howard (WMID 220903071648 )]

очень даже даст, будет погашен кредит на одном из киперов

кипер будет в этом случае все равно блокирован. Вас это устроит?

[Алексей (WMID 675363608292 )]

"кипер будет в этом случае все равно блокирован. Вас это устроит?"

да

[Howard (WMID 220903071648 )]

"кипер будет в этом случае все равно блокирован. Вас это устроит?"

да

хм...позвольте тогда спросить, каким образом выигравшие люди на Вашем казино будут получать свой выигрыш с заблокированного WMIDa

[Алексей (WMID 675363608292 )]

"хм...позвольте тогда спросить, каким образом выигравшие люди на Вашем казино будут получать свой выигрыш с заблокированного WMIDa"

с заблокированного, конечно, никак, но есть же другие варианты, например, я бы мог попросить кого-нибудь из знакомых выплачивать, но это только при условии полной гарантии отсутствия гонений со стороны Дмитрия и кого бы то ни было; я бы мог делать выплаты в другой валюте, типа ЯД, мэйлмани ну и т.д., правда людям это не очень удобно, но вариант..... а вообще поверьте. на заблокированный кипер с отрицательными отзывами денег не кидают проблема выплат не очень актуальна и рекламиться теперь я не буду, смысла нет....

[Алексей (WMID 675363608292 )]

вот вам и справедливость и бдительность системы глянул страницу отзывов на того человека, который предположительно хакер http://arbitrage.web...id=187055035512 и был в шоке, он ведет деятельность дальше, берет кредиты и не возвращает, а ведь сейчас в ход на биржу через е-нум только...... там есть и моя претензия, я ещё не знал сколько потерял и я не один пострадавший..... поймите, взлом был, если бы его не было разве бы я пошел заявление писать?? подумайте сами..... одно дело просто кричать в сети что-то, тогда да, можно было бы меня подозревать, что пытаюсь от всех отвертется, но я писал заявление и платил кредиты по мере возможности.....  а этот гад как жил так и живет... вот где правда-то? Дмитрий, вот за кого надо браться, помогите вернуть с него деньги и половина ваша, даю слово при всех..... я просто в шоке, потерял кучу денег, меня же блочат, меня же пугают, обвиняют во всём чем можно..... никто даже понять не пытается, хотя все факты что я изо всех сил пытаюсь решить проблемы на лицо..... не понимаю вас.....

[Алексей (WMID 675363608292 )]

и тишина......  Howard, обращаюсь в вам потому что вряд ли кто-то ещё кроме вас ответит, вот и кому стало лучше, что у меня убили кипер и лишили бизнеса?

Можно подвести итоги, а они крайне просты: я опять потерепел конкретные убытки, благодаря "качественной" работе некоторых индивидов.... всё, весь итог....

И тем не менее буду продолжать пытаться гасить кредиты, но теперь сколько займет это времени вообще сказать не могу, но моё последнее предложение по-прежнему в силе.....

Счастья и здоровья вам всем!

P.S. Извините, если иногда был слишком эмоционален и резок в выражениях, но почитайте итог выше и постарайтесь понять почему я был такой.

[леха (WMID 362578998580 )]

да , на войне ,

как на войне

лес рубят -щепки так и летят.

[Howard (WMID 220903071648 )]

Алексей. Стукните мне в кипер.

[ZloiKot (WMID 109860547097 )]

Всем привет! Я тут новенький, заглянул посмотреть, а тут такие страсти кипят - ну просто ОЙ!

Ладно, не буду ерничать... Но я сперва  расскажу одну коротенькую историю, а потом уже выскажусь по теме...



Как-то раз, не очень давно, но и так чтоб совсем недавно, получил я
письмо. Предлагалось там подхалтурить - набивать рукописи. Надо
сказать, что за полгода или за год до того я на каком-то сайте *job*
вступал с кем-то в переписку как раз по поводу набивки текстов. Посему
я пришедшее письмо не идентифицировал как спам - решил что меня тогда
занесли в какую-то базу и теперь по той базе рассылку делают, а потому
не убил его сразу, а стал читать. Так вот, отсканированные рукописи
надо набить, и платят вроде неплохо. Имиджи пришлют на дисках. Ну а для
гарантии того что я, согласившись, не брошу потом эту работу, должен
заплатить какой-то залог. (Платить на webmoney, как вы уже догадались)

В общем, вполне достойное предложение, очень хорошее и убедительное. Я
даже вздохнул украдкой (эх, где ж вы раньше были?!) и собрался вежливо
ответить "Большое спасибо, такая работа меня сейчас не интересует", и
тут мое внимание привлек e-mail отправителя - толи на mail.ru, толи на
яндексе... Серьезное издательство, а своего почтового сервера нету ?! А
через 15 секунд я констатировал, что гугла про это "серьезное
издательство" не знает абсолютно ничего.



Я прочитал немало "нигерийских писем", даже как-то попытался вступить в
переписку с отправителем (кажется, я обещал ему 20 долларов, если мне
понравится продолжение его истории, но он не ответил ). Это письмо
выделялось из всего что я видел раньше редкой УБЕДИТЕЛЬНОСТЬЮ - я едва
не купился. И я так на это обиделся, что решил "поступиться принципами"
и попытаться помешать этому мошейнику. Сначала я вычислил его
провайдера и попытался  написать ему. Но его почтовый сервер не хотел
от меня принимать почту ни под каким соусом. (Может я старался слабо,
должны же у них быть "живые" e-mail'ы, но мне это надоело) И тогда я
написал в службу безопасности webmoney ...



От ответа службы безопасности я о@#ел :

"У нас нет оснований подозревать владельца кошелька NNNNN в мошейничестве"

И далее - 2 страницы стандартного набора советов для домохозяйки по сетевой безопасности.

Я мог сказать только "Ну, мля!..." Прикрепленное мною письмо - это, значит, ни разу не основание ... Я фигею, дорогая редакция.

На второе мое письмо - "вы могли бы хотя бы пользователей предупредить
о подобном" - получил в ответ цитату "webmoney не рассылает
пользователям письма", тра-та-та

Короче, мне почти прямым текстом сказали : служба безопасности webmony НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ по моему сообщению!

 "Ну, мля!" - только и смог я сказать. "Какое счастье, что я не клиент webmoney!"



Ну вот, это вся история... Но выводы из нее я сделал очень неприятные:
webmoney будет как скала стоять НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ МОШЕЙНИКА, если
"правила" позволяют такое поведение. Заставить webmoney реагировать
нормально - можно только в том случае, если "правила" не дают им
возможности для маневра. Эта система слишком сильно бережет себя,
любимую, и эта забота о самосохранении стала для нее выше интересов
клиентов, даже выше понятий о РАЗУМНОМ поведении (ибо такое поведение
уже входит в противоречие с задачей эффективного самосохранения)



Именно поэтому я так долго воздерживался от регистрации в webmoney. К
сожалению, эта система в некотором смысле монополист - есть вещи,
которые я не могу сделать иначе чем через webmoney, поэтому таки
пришлось зарегистрироваться...



(Модератору: можно меня банить за черный пиар Можно даже вообще
удалить -  я еще даже кошельков не завел, так что  ничего не потеряю,
кроме времени. Если последует бан - восприму это как подтверждение того
что система смертельно больна ("на сигналы обратной связи реагирует
уничтожением носителя" ) и от нее надо держаться подальше)



Именно поэтому я верю Алексею, когда он обвиняет webmoney в состоявшейся краже.



Алексею:

Не знаю, насколько толков мой совет... Но может быть чего-нибудь и выйдет, ничего не теряете.

Напишите ХРОНОЛОГИЮ СОБЫТИЙ - с момента Вашего первого обращения с
просьбой о блокировке WMIDов, и до момента когда эта блокировка была
выполнена. Перечислите там все письма, телефонные звонки, СМСки (что
там еще было, не знаю) - с указанием времени с точностью до минут, по
мере возможности. Сюда же впишите действия хакера по выводу денег и
запросу кредита от Вашего имени. (Ведь история операций где-то
хранится, даже если Вы к ней не имеете непосредственного доступа, то
администрация Вам ее должна предоставить)  Это будет "основной
документ", а в качестве приложений к нему - все письма, отправленные
Вами в webmoney и ответы на них, за указанный промежуток времени. И с
этим пакетом документов - идите в тот же арбитраж. Ваш тезис: если бы
саппорт webmoney не ЗАТЯГИВАЛ искуственно решение о блокировке, то
кражу удалось бы предотвратить. А следовательно, банк ... ой, пардон,
webmoney должен ВЗЯТЬ НА СЕБЯ эти убытки.



Требуйте открытого разбора. Если Ваши доказательства будут убедительны
- администрация будет вынуждена удовлетворить Ваши требования, чтобы не
потерять лицо перед остальными клиентами. Втихаря Вас могут послать по
известному адресу, сославшись на какой-то пункт правил. Публично - им
придется подкреплять такое посылание более вескими аргументами, чем
цитаты из правил. Если таких аргументов у них не найдется - есть
вероятность, что они сочтут потерю полутора тысяч не очень большой
платой за сохранение лица.



Спишитесь с остальными людьми, оставившими отзывы этому хацкеру. Может
быть у них аналогичная ситуация, и они тоже сейчас бодаются с системой
в одиночку ? Вам есть смысл действовать сообща. Хотя бы обменяться
информацией.

Если вы обратитесь в арбитраж, администрация должна будет (по моим
понятиям! напоминаю - я тут новенький и всех правил еще не прочитал
) предоставить вам логи операций с указанием IP, с которых операции
производились. Анализ этих логов уже может дать доказательства того что
во-первых кража была, и  во-вторых , указать вероятного исполнителя.
(Причем анализировать вместе логи ВСЕХ людей, у кого были кражи. И
смотреть не только переводы денег, а любые входы - даже для получения 
справки) Но по своей инициативе администрация не будет производить
такого анализа, вам придется очень сильно на этом настаивать, а лучше
сделать самим. Но если правда на Вашей стороне, то я бы не пожалел
усилий - вопрос о репутации, которая подороже чем полторы тыщи... Вот.
Желаю успехов.

[Howard (WMID 220903071648 )]

От ответа службы безопасности я о@#ел :
"У нас нет оснований подозревать владельца кошелька NNNNN в мошейничестве"
И далее - 2 страницы стандартного набора советов для домохозяйки по сетевой безопасности.
Я мог сказать только "Ну, мля!..." Прикрепленное мною письмо - это, значит, ни разу не основание ... Я фигею, дорогая редакция.
На второе мое письмо - "вы могли бы хотя бы пользователей предупредить о подобном" - получил в ответ цитату "webmoney не рассылает пользователям письма", тра-та-та
Короче, мне почти прямым текстом сказали : служба безопасности webmony НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ по моему сообщению!
 "Ну, мля!" - только и смог я сказать. "Какое счастье, что я не клиент webmoney!"

Верно ответила Вам служба безопасности. Весь интернет пестрит информацией о видах лохотронов. Добрая тысяча видов есть, например тут http://dljavseh.ru/, есть тут http://wiki.webmoney...tions/show/2159, тут http://www.as1.ru/bl...1205467497.html, а уж тут www.owebmoney.ru Вы найдете ответы просто на все...

Что Вам должна обеспечивать служба безопасности?  придти к Вам домой и бить по рукам, когда Вы спам о известных лохотронах получаете и тыкаете в кнопочки "согласен" ??

Ну вот, это вся история... Но выводы из нее я сделал очень неприятные: webmoney будет как скала стоять НА ЗАЩИТЕ ИНТЕРЕСОВ МОШЕЙНИКА, если "правила" позволяют такое поведение. Заставить webmoney реагировать нормально - можно только в том случае, если "правила" не дают им возможности для маневра. Эта система слишком сильно бережет себя, любимую, и эта забота о самосохранении стала для нее выше интересов клиентов, даже выше понятий о РАЗУМНОМ поведении (ибо такое поведение уже входит в противоречие с задачей эффективного самосохранения)

еще один бред. Система Вебмани всегда реагирует адекватно на АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ сообщения. Порой даже неаргументированные воспринимает.

Именно поэтому я так долго воздерживался от регистрации в webmoney. К сожалению, эта система в некотором смысле монополист - есть вещи, которые я не могу сделать иначе чем через webmoney, поэтому таки пришлось зарегистрироваться...

(Модератору: можно меня банить за черный пиар Можно даже вообще удалить -  я еще даже кошельков не завел, так что  ничего не потеряю, кроме времени. Если последует бан - восприму это как подтверждение того что система смертельно больна ("на сигналы обратной связи реагирует уничтожением носителя" ) и от нее надо держаться подальше)

ZloiKot, банить Вас не буду, но совет - не приходите в систему Вебмани, иначе с Вашим подходом к собственной безопасности -  все лохотронщики мира будут у Вас.  Помните одно, никто, кроме Вас за Вашей безопасностью следить не будет.

Именно поэтому я верю Алексею, когда он обвиняет webmoney в состоявшейся краже.

я тоже верю, и что? Когда вкладчик банка теряет карточку ВИЗА с написанным пинкодом на ней - в этом виноват по Вашему банк, типа виноват в том, что оператор службы безопасности не увидел, что данная карточка принадлежит не тому, что светится в видеокамере, установленной в банкомате...:mrgreen: мдя, Вам точно не стоит работать с денежными потоками

Алексею:

детский сад ей богу. Почитайте на досуге законы о защите информации и т.д. Вам будет полезно.

[ZloiKot (WMID 109860547097 )]

Верно ответила Вам служба безопасности. Весь интернет пестрит
информацией о видах лохотронов. Добрая тысяча видов есть, например тут http://dljavseh.ru/,...tions/show/2159, тут http://www.as1.ru/bl...ww.owebmoney.ru Вы найдете ответы просто на все...

Что Вам должна обеспечивать служба безопасности?  придти к Вам домой
и бить по рукам, когда Вы спам о известных лохотронах получаете и
тыкаете в кнопочки "согласен" ??

Хм. Ну, блин... Ваще...

Повторяю медленно:



Мною были приведены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что кошелек NNN использовался с преступными намерениями.



По крайней мере я сам воспринимаю ту информацию, которую я изложил, как
доказательства. Допускаю, что если бы это было в суде, то суд мог бы не
согласиться с моей оценкой приведенных материалов как бесспорных и
однозначных доказательств, и потребовал бы доказательств
дополнительных. Готов согласиться с тем, что для вынесения  приговора
этих доказательств недостаточно. Но для начала расследования - более
чем достаточно.

И утверждение "... нет оснований ПОДОЗРЕВАТЬ ..." является издевательством над здравым смыслом. Или - соучастием (преднамеренными или нет - это Вам виднее)

Так что провести более тщательную проверку данных владельца
кошелька, и, возможно, задать вопросы людям, переводившим на него
деньги - это ваша безопасность могла, и, на мой взгляд, была ОБЯЗАНА
сделать. Отказ это сделать называется преступным бездействием.

еще один бред. Система Вебмани всегда реагирует адекватно на
АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ сообщения. Порой даже неаргументированные
воспринимает.

Уважаемый, будьте так любезны: продемонстрируйте мне НЕДОСТАТОЧНОСТЬ МОЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ.

(Еще раз: я - не пострадавший, лицо незаинтересованное. Сообщил в
органы о готовящемся преступлении. Просил проявить повышенное внимание
к подозреваемым, ничего более)

ZloiKot,
банить Вас не буду, но совет - не приходите в систему Вебмани, иначе с
Вашим подходом к собственной безопасности -  все лохотронщики мира
будут у Вас.  Помните одно, никто, кроме Вас за Вашей безопасностью
следить не будет.

А ну-ка, расскажите мне за безопасность.

Кстати, не сочтите за труд сообщить: сколько лет Вы работете с
компьютерами и сетями, в каком году Вы впервые услышали о преступлениях
в этой сфере, в каком году впервые столкнулись лично? Можно личным
сообщением.

я тоже верю, и что? Когда вкладчик банка теряет карточку ВИЗА с
написанным пинкодом на ней - в этом виноват по Вашему банк, типа
виноват в том, что оператор службы безопасности не увидел, что данная
карточка принадлежит не тому, что светится в видеокамере, установленной
в банкомате...:mrgreen: мдя, Вам точно не стоит работать с денежными
потоками

Не передергивайте.

Если я потерял карточку - в этом виноват я. Но если сотрудник банка
отказывается заблокировать эту карточку на каком-то достаточно
формальном основании, и вместо помощи (клиент в стрессе! очевидно, что
он не совсем адекватен) выполняет задачу "отказать под любым
предлогом", то я бы сказал, что в суде у меня шансы есть, хотя и не
очень большие, но есть...

детский сад ей богу. Почитайте на досуге законы о защите информации и т.д. Вам будет полезно.

Дяденька, Вы писями померяться хотите ? Давайте в личку.

[Howard (WMID 220903071648 )]

И утверждение "... нет оснований ПОДОЗРЕВАТЬ ..." является издевательством над здравым смыслом. Или - соучастием (преднамеренными или нет - это Вам виднее)


Так что провести более тщательную проверку данных владельца кошелька, и, возможно, задать вопросы людям, переводившим на него деньги - это ваша безопасность могла, и, на мой взгляд, была ОБЯЗАНА сделать. Отказ это сделать называется преступным бездействием.

знаете, год тому назад у меня тоже был ящик на mail.ru и учитывая специфику моей работы (полиграфия) я занимался поиском корректоров (редакторов) для  вычитки брошюр для госуниверситета. Ну не имел столько  знаний в области филологии, чтобы проверять грамотность русского языка за преподами универа. Сейчас читаю Вас и понимаю, как часть интернетсообщества воспринимала предложение работать на дому проверяя грамотность... Читаю Вас и говорю, слава богу, что Арбитраж не реагирует так, как хотите Вы, иначе меня бы заблокировали за то, что я предлагал работу на дому  и имел ящик на mail.ru

Уважаемый, будьте так любезны: продемонстрируйте мне НЕДОСТАТОЧНОСТЬ МОЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ.


(Еще раз: я - не пострадавший, лицо незаинтересованное. Сообщил в органы о готовящемся преступлении. Просил проявить повышенное внимание к подозреваемым, ничего более)

наличие почты на mail и даже наличие "залога" не является стопроцентным доказательством того, что это мошеничество. Например залог мог служить гарантией возврата ценной рукописи (если она не оцифрована) или гарантия того, что ее не испортят. И если бы Арбитраж стал бы проверять подобную информацию....он бы только и занимался рассмотрением и проверкой поступающей информации.

А ну-ка, расскажите мне за безопасность.
Кстати, не сочтите за труд сообщить: сколько лет Вы работете с компьютерами и сетями, в каком году Вы впервые услышали о преступлениях в этой сфере, в каком году впервые столкнулись лично? Можно личным сообщением.

да я и тут скажу, ничего не стесняюсь. Что такое компьютер впервые узнал в 1987 году, когда играл в "Каратеку" на Искре 1030. Что такое текстовый редактор - узнал году в 1990 (Суперкалк). Однако что такое "сеть" узнал лет 10 назад, а что такое, например, скрипт - узнал от силы год назад, да и то в теории.

О преступлениях в сфере информационных технологий узнал году в 1992, когда набивал папины статьи и книги по информационной безопасности (он у меня профессор, был зав.кафедры ЭВМ в ВЗФЭИ).

Однако даже мои теоретические знания дают мне возможность понять за что несет ответственность система Вебмани, а за что несет ответственность пользователь.

Пока Вы не получите доступ к файлу ключей от WMID или к сертификату, или же не получите доступ на компьютер пользователя - украсть мои деньги не получится, например с сервака Вебмани...конечно же если Вы не суперхакер, а суперхакер и банк сломает, что теперь. А чья задача сохранять безопасность своего компьютера? Верно говорите - Ваша.

Не передергивайте.

Если я потерял карточку - в этом виноват я. Но если сотрудник банка отказывается заблокировать эту карточку на каком-то достаточно формальном основании, и вместо помощи (клиент в стрессе! очевидно, что он не совсем адекватен) выполняет задачу "отказать под любым предлогом", то я бы сказал, что в суде у меня шансы есть, хотя и не очень большие, но есть...

есть процедуры и правила, вебмани действует по ним. Иначе я имел бы возможность обратиться в вебмани и прикинувшись...пользователем WMID  109860547097 заблокировать Вас.

А Вы знаете, что есть возможности заблокировать WMID за 1 минуту, даже за 0,5 минуты. Вы не знаете этих возможностей? Ну так чья это проблема то? Учите теорию, читайте правила, сервисы, любезно предоставленные Вам системой. А если Вы выбрали  путь обращения в Арбитраж....блин ну Вы бы еще телеграмму послали.

 

Дяденька, Вы писями померяться хотите ? Давайте в личку.

еще раз повторяю, детский сад

[ZloiKot (WMID 109860547097 )]

знаете, год тому назад у меня тоже был ящик на
mail.ru и учитывая специфику моей работы (полиграфия) я занимался
поиском корректоров (редакторов) для  вычитки брошюр
для госуниверситета. Ну не имел столько  знаний в области филологии,
чтобы проверять грамотность русского языка за преподами универа. Сейчас
читаю Вас и понимаю, как часть интернетсообщества воспринимала
предложение работать на дому проверяя грамотность... Читаю Вас и
говорю, слава богу, что Арбитраж не реагирует так, как хотите Вы,
иначе меня бы заблокировали за то, что я предлагал работу на дому  и
имел ящик на mail.ru

Я не понимаю - Вы специально передергиваете, или просто настолько невнимательно читаете ?

Ящик на mail.ru - основание для возбуждения моей личной паранойи, не более того.

Факт, что автор ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ СОТРУДНИКОМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ
ОРГАНИЗАЦИИ - это уже достаточное основание для того чтоб я своей
паранойей начал делиться с окружающими. Факт, который проверяется за 15
секунд, не вставая с места, не снимая телефонной трубки. Или для Вас
этого еще недостаточно ?

наличие почты на mail и даже наличие "залога" не является
стопроцентным доказательством того, что это мошеничество. Например
залог мог служить гарантией возврата ценной рукописи (если она не
оцифрована) или гарантия того, что ее не испортят. И если бы Арбитраж
стал бы проверять подобную информацию....он бы только и занимался
рассмотрением и проверкой поступающей информации.

Я забыл упомянуть маленькую деталь: я ведь тогда сначала
написал по тому адресу, сообщил отправителю о своих подозрениях в его
адрес и попросил их развеять. Написал, что если в течении суток я не
получу ответа, то буду считать свои подозрения обоснованными и приму
меры чтобы ему помешать. ЕСТЕСТВЕННО, ответа я не получил.

Об этом моем письме я забыл сообщить Вам, но в моем письме в службу безопасности я об этом сообщил.

Сегодня это мое письмо в адрес мошейника кажется наивностью - потому
что этот способ мошейничества УЖЕ ИЗВЕСТЕН КАК СТАНДАРТНЫЙ. Хотя, лично
Вам, похоже, он еще не известен ? Вам дать ссылку на описание этого
способа, сделанное НЕ МНОЙ ?



На тот момент это был НОВЫЙ способ, неизвестный широкой публике. И я,
являясь параноиком по должности, все же не был уверен на 100%, только
на 95 , и предпочел подстраховаться, но не обвинять человека
понапрасну!

да я и тут скажу, ничего не стесняюсь. Что такое компьютер впервые
узнал в 1987 году, когда играл в "Каратеку" на Искре 1030. Что такое
текстовый редактор - узнал году в 1990 (Суперкалк). Однако что такое
"сеть" узнал лет 10 назад, а что такое, например, скрипт - узнал от
силы год назад, да и то в теории.

О преступлениях в сфере информационных технологий узнал году в 1992,
когда набивал папины статьи и книги по информационной безопасности (он
у меня профессор, был зав.кафедры ЭВМ в ВЗФЭИ).

Я в 1988м работал системным программистом на ВЦ - 3 ЕС, 2 Минска, 1 СМ.
Словосочетание "персональный компьютер" тогда казалось чем-то из
области фантастики Хотя уже в 90-м у нас на ВЦ персоналки появились.

Знакомство с сетями - 93-94, когда в СПб было 4 провайдера,
предоставляющих доступ к сети "Релком" - почта и ньюса по UUCP. (Слова
"Интернет" и "IP" знали тогда может несколько десятков или сотен
человек) Со спамом тогда можно было бороться посыланием автору
чего-нибудь жирного - имея модем на 2400, человек сразу же понимал что
был неправ

Безопасностью, как самостоятельной темой, никогда не интересовался,
но разглядывать под микроскопом хакерские скрипты в письме или
веб-страничке, или "ловить" источник подозрительного траффика
приходилось не раз.

Однако даже мои теоретические знания дают мне возможность
понять за что несет ответственность система Вебмани, а за что несет
ответственность пользователь.

Пока Вы не получите доступ к файлу ключей от WMID или к сертификату,
или же не получите доступ на компьютер пользователя - украсть мои
деньги не получится, например с сервака Вебмани...конечно же если Вы не
суперхакер, а суперхакер и банк сломает, что теперь. А чья задача
сохранять безопасность своего компьютера? Верно говорите - Ваша.

Интерес
к дыркам в системе я испытывал в первые полгода работы. Интерес пропал,
потому что я уже тогда сделал для себя вывод: сломать можно ВСЕ. Вопрос
только в потраченном времени. Иногда говорят: "Хотите обезопасить себя
от взлома - отключите компьютер от сети." Это верно лишь отчасти - даже
при отключенном компьютере, все равно остается "человеческий фактор"
Так что у меня совершенно отсутствуют навыки взломщика, ибо задача мне
неинтересна. Потому что результат предопределен. Если Вы меня
заинтересуете - не материально, а морально - взломать Ваш компьютер,
то мне это будет сделать гораздо трудней, чем нынешним мальчикам,
которые с дебагером обращаются как с ложкой. Но все равно РЕЗУЛЬТАТ
ПРЕДСКАЗУЕМ.

А посему, защита должна быть КОМПЛЕКСНОЙ. Уведя с моей машины ключи,
преступник должен столкнуться с грамотным организационным барьером.

А ваш организационный барьер обладает недостаточной гибкостью в
решении поставленой задачи, в результате чего он начинает защищать
преступника от пострадавшего, и при этом оставаться довольным собой

есть процедуры и правила, вебмани действует по ним. Иначе я имел бы
возможность обратиться в вебмани и прикинувшись...пользователем WMID  109860547097 заблокировать Вас.

От! Я все ждал когда же Вы вспомните про правила



Я не против правил. (Я вообще не полный идиот, честное октябрятское!) Я
вовсе даже за правила, за то чтобы они были и соблюдались, без этого
никак. Только Вы посмотрите на ситуацию с такой вот точки зрения:



У системы есть ФУНКЦИЯ. Для наилучшего выполнения этой ФУНКЦИИ были
составлены ПРАВИЛА. Т.е., ПРАВИЛА ПОДЧИНЕНЫ ФУНКЦИИ. ФУНКЦИЯ первична.



Я посылаю вам сигнал: существующие ПРАВИЛА МЕШАЮТ (!) выполнению ФУНКЦИИ.

ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА должна отреагировать так:

1. Выделить квант времени и оценить адекватность сигнала.

2. Если окажется, что сигнал адекватный - инициировать процедуру
пересмотра ПРАВИЛ. (Не обязательно, что в результате этой процедуры
правила будут изменены. Может быть анализ покажет, что статистически
это минимальные потери, с которыми следует примириться.)



Как поступает ваша система ? Она игнорирует этот сигнал, и у ней  не
возникает чувство дискомфорта оттого что ФУНКЦИЯ выполняется с
точностью до наоборот.



Мой вывод - это НЕПРАВИЛЬНАЯ система.

А Вы знаете, что есть возможности заблокировать WMID за 1 минуту,
даже за 0,5 минуты. Вы не знаете этих возможностей? Ну так чья это
проблема то? Учите теорию, читайте правила, сервисы, любезно
предоставленные Вам системой. А если Вы выбрали  путь обращения в
Арбитраж....блин ну Вы бы еще телеграмму послали.

 

Прочту когда мне это понадобится. Знаете сколько у меня
в голове паролей, пин-кодов, правил блокировки, etc ?... webmoney -
очень небольшой эпизод в моей жизни. Если мне реально понадобится ваш
сервис - я прочту все что надо, а до тех пор не хочу захламлять голову
ненужными сведениями. Все равно к моменту применения половина
забудется, и придется читать опять

[Алексей (WMID 675363608292 )]

Давненько не заглядывал, думал тема закрыта Ну, во-первыйх, ZloiKot, огромное вам спасибо за поддержку и понимание, именно Вас, как независимого человека мне и не хватало для всех я ни что иное как злейший мошенник в худших его проявлениях

Нет уже сил с кем-то о чем-то спорить и чего-то добиваться, столько потрачено энергии и денег и всё в пустую. ZloiKot, абритраж дает хоть какую-то информацию только по официальному запросу из органов типа милиции и на каждый запрос уходит недели 3, проверено эмпирическим путем ибо не знаю что там про это правила говорят.... я устал уже всем рассказывать как вебмани посылал меня кучу раз когда мне не возвращали кредиты, когда меня первый раз ломали и я видел куда ушли деньги (а ушли они через обменник в другую какую-то валюту), когда рекламный брокер кинул меня на 120$ (я подавал иск в арбитраж), на всё был один ответ "обращайтесь в милицию", а когда я рассказал как всё было вот с этим делом (мой первый пост), знаете что мне ответил арбитраж?! "мы сомневаемся в правдивости вашей истории...."!!! честно говорю, я разочарован окончательно, веду вообще какие-то дела и плачу, только чтобы не подвести своих кредиторов, они действительно не виноваты, так бы давно послал нафик всю эту вебмани....

Очень не хочется спорить и с Howard, это тоже один из немногих людей понявший и хоть как-то пытающийся помочь...... просто он как ребенок (без обид), ни разу не попадал в серьезные передряги и не сталкивался с несправедливостью вот и видит всё как в розовом свете -- система хорошая, правила хорошие, соблюдайте правила  и всё будет хорошо --- это не так, к сожалению, мир злее, наглее и безжалостен к слабым..... Howard, только без обид, респект вам и уважуха от меня, как человек да всем бы быть такими как вы и действитеьно было бы всё отлично

На счет компьютерной безопасности, тоже сказано много, в дебаты не вступаю, так как сам даже не программер. но в интернете с 1997 года, повидал многое и два момента подчеркну: 1. Я был очень осторожен в сети. 2. Сломать можно ВСЁ..... я уверен, хакеры, если захотят и сервер вебмани уронят.....

На счет правил в целом ZloiKot тоже отлично всё сказал..... правила не идеальны, надо это понимать абсолютно чётко, а не слепо молиться на них как это любят делать некоторые....

Кстати, ZloiKot, мне тут объяснили за что моему киперу отказано в обслуживании, вот вы как здравый человек выскажитесь по этому поводу, пожалуйста, итак, причина "критика системы"..... ну как???? мне показали строчки из правил, где написано, что даже если торопить суппорт с восстановлением утерянного доступа, то могут и за это отказать в обслуживании) Дмитрий мне показывал эти выдержки из правил и добавил не нравятся правила не пользуйся системой

Ладно, удачи вам

[Алексей (WMID 675363608292 )]

Совсем забыл сказать про блокировку за минуту, не знаю как сейчас, но летом 2008 это выглядело так, если ты потерял доступ, проходишь по ссылке я потерял доступ, там воодишь номер паспорта, чтобы доказать что ты это ты, кликаешь, тебе на мыло приходит письмо, там жмешь ссылку  и готово..... я суппорту два дня объяснял, что хакер сменил мне мыло и я не получаю эту ссылку (причем он сделал мыло отличающееся всего на один знак от моего), они мне только и твердили "пишите с адреса указанного в данных", сканы паспорта слать пришлось (никаких писем не сохранилось, я подумать не мог, что они так тупить будут)..... Всем поклонникам правил, а давайте сделаем правило, что хакерам запрещается менять мыло после взлома чужого кипера? и если они их будут соблюдать, то люди действительно смогут блочить кипер за минуту....