БЕСПЕРДЕЛ ВЕБМАНИ. КОГДА ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ?!
#1 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 04:00
sputnik: Я ВСЁ ЭТО УЖЕ ПОЛУЧАЛ. НЕ НУЖНО МНЕ ДУБЛИРОВАТЬ СООБЩЕНИЯ. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ЧТО МЕНЯТЬ КЛЮЧИ И ПАРОЛИ Я НЕ БУДУ. У МЕНЯ НА ЭТОЙ ОС НИЧЕГО КРОМЕ КИПЕРА НЕ СТОИТ И ВИРУСОВ ЗДЕСЬ НЕТ.
01.11.08 04:37 WM Arbitration: Здравствуйте! Как хотите.С уважением, WebMoney Arbitration.01.11.08 13:15 sputnik:
почему снова не разлочили?! sputnik: почему снова игнор? разлочте кипер!
02.11.08 12:32 sputnik: почему снова игнор? разлочте кипер!Вообщем суть в следующем.... У меня перс аттестат, никакой незаконной деятельностью я не занимаюсь, да и претензий по мне по этому поводу не было.... Но уже второй раз у меня блокируют ВМИД, аргументируя это "попыткой перехвата управления моего ВМИД троянской программой" Когда впервые у меня локнули кипер - моё удивление было просто огромным, так как оказалось, что я не то что не могу позвонить куда то и узнать в чём дело, а более того! Я должен ждать ответа в течении 3- рабочих дней!!!! Впервый раз я сделал всё то, что требовали в рабитраже и мой кипер разлочили. Теперь аналогичная ситуация! Пишут то же самое! Хотя специально для кипера я поставил вертуальную машину и отдельную ОСь. Откуда там взяться троянам?! Разве что на сайте вебмани весит сплоит))) На моё заявление о том, что я не собираюсь менять никакие пароли и просьбу разлочить ВМИД мне ответили "Как хотите." И всё! Кипер всё равно залочен! Далее игнор... Чесно говоря я афигел от такой наглости! <br /><br />Теперь несколько вопросов к уважаемому арбитраж сервису: 1. Хотелось бы более подробно узнать о попытках перехвата управления моим вмидом. Чем вы можете это аргументировать?! Подключения были только с моего ИП (хотя это щас можно обойти без проблем) 2. Почему на моё требование вы не разблокировали мой вмид?! Я понимаю, что шаблоны о перехвате управления посылют ваши роботы. Но что это за ответ "как хотите"?! Я вообще то прошу обеспечить доступ к своим деньгам! Почему такой беспредел?! 3. Почему постоянно приходиться ждать вашего ответа больше суток?! Вы - шаражка, офис которой находится в сьёмной однокомнатной квартире, работу которой обеспечивает один замученный студент?! <br />Кипер я заводил для удобства взаиморасчётов в сети и правил никаких не нарушал. И до того момента, как завёл, - думал, что Вебмани - это серьёзная система, которая заботится о своей репутации. на деле оказалось абсолютно обратное! А почитав форум я понял,ч то это ещё не самый большой беспредел....<br /><br />Обращение к администрации.... Уважаемые админы, я понимаю, что вам паралельно поё мнение и мои проблемы, но вы должны понимать, что здесь написаны проблемы вашей платёжки. Трудно сделать нормальную тех. поддержку?! Посмотреть на вашу статистику на первой странице, - дак ппц КОнцерн ВЕБМАНИ!!! А как юзер сталкивается с проблемой, - помощи не от кого не дождёшься..... Нужно вам что то менять уважемые....<br /><br />ЗзЫ: Просьба аргументировать причину блокировки моего кипера
#2 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 04:14
3. Почему постоянно приходиться ждать вашего ответа больше суток?! Вы - шаражка, офис которой находится в сьёмной однокомнатной квартире, работу которой обеспечивает один замученный студент?!
Если Вы бестолковый по жизни и если ума хватает только что бы других людей называть Баранами то можете сидеть с залоченным кипером еще долго.
Посмотрите на себя в заркало и там увидите Барана, которому Сотрудники Арбитража уже несколько раз сказали что надо делать, а вы начинаете отказываться делать то что рекомендует Арбитраж.
Хотя специально для кипера я поставил вертуальную машину и отдельную ОСь. Откуда там взяться троянам?! Разве что на сайте вебмани весит сплоит))) На моё заявление о том, что я не собираюсь менять никакие пароли и просьбу разлочить ВМИД мне ответили - "Как хотите."
Так кто вы после этого то ?
PS Не смотрю на Вашу общую невоспитанность я все же дам Вам совет что делать.
НЕЛЬЗЯ ставить Кипер на виртуальную машину. Это нарушает общий принцип безопасности Системы.
Ставьте на обычную операционку, меняйте ключи как рекомендуют Сотрудники Арбитража и поучитесь вежливо общаться с людьми. Пригодится "по жизни" .........
#3 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 04:30
#4 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 04:49
1 - необоснованно на личности и оскорбления я не переходил, а высказал своё мнение и привёл соответствующий пример. Так что некрасиво делать выводы о человеке, не зная его.
Вот именно. Именно Вы имели честь неоднократно назвать меня "Бараном" и так далее в соседнем топике.
2 - если ВНИМАТЕЛЬНО почитать мой пост, то в нём я уже написал, что это ВТОРАЯ блокировка моего ВМИДа, а причина блокировки одна и та же. В репвый раз я сделал всё так, как ПОСОВЕТОВАЛИ в арбитраже
Так как Вы не смогли разместить текст без лишних тегов то он совершенно нечитабельный. Я не смог понять причину первой блокировки. Возможно тогда и был троян. Но сейчас точно из за виртуалки.
3 - спасибо за совет. Я слышал, что формальный аттестат могут залочить, если его поставить на виртуалку. По крайней мере мне ничего подобного в арбитраже не писали. Причина описана выше..... Соответственно ни в этом дело
Просто последуйте советам Арбитража и моим. И я уверен что ваша проблеМММа решится. Не станет Арбитраж разглашать технические подробности которые нацелены на общее повышение безопасности Системы.
Честь и хвала их програмистам которые написали алгоритмы позволяющие хоть и частично но определять наличие подозрительных действий с Кипером
4 - по моему мнению виртуальная машина - это самое надёжное место установки кипера, так как в наше время даже антивирусы с вовремя обновлённыыми базами не могут гарантировать безопасности и соответственно согранности средств на кипере.
Виртуальная машина конечно же надежное место. Но оно нарушает общий принцип безопасности Системы. Какой именно не спрашивайте ....Я не скажу. Сможете догадаться - хорошо.
Поверьте...... Нормально настроенный Касперский КИС защитит от очень многих проблеМММ, если конечно специально не искать троянов по порносайтам.
Тогда скажите мне пожалуйста, как бы вы реагировали в данной ситуации?!
Лет 10 назад бы я тоже бы горячился и матерился. Но это было бы связано с моей безграмотностью на тот момент.
Сейчас же я каждый подобный Вашему инциндент анализирую, и прихожу к мнению о том что Программисты Вебмани МОЛОДЦЫ.
Что в первую очередь надо искать причину в себе, в своих поступках.
Сейчас у меня идет ежедневный большой оборот (х.ххх) и я почему то не испытываю таких сложностей как у Вас. Почему ? Может быть именно по тому что я понимаю что я должен делать для того что бы Система нормально ко мне относилась и что бы автоматические системы безопасности не лочили меня ?
Вебмани по - свински обращаются со своими пользователями
Это не так. Совсем не так. Бывают конечно перегибы, но они нужны для защиты всего бизнеса.
#5 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 05:35
Где таких лемингов выращивают?
К сожалению, таких - 90%. По стилю писем в сапорт сразу видно уровень. По работе сталкиваюсь постоянно.
И они действительно непрошибаемые. По пояс деревянные...
#6 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 05:45
По поводу моей порблемы - да, действительно, в то время, пока я редактировал пост, так как он был нечитаем из за тэгов, - вы уже написали ответ... И возможно не заметили, что лочат кипер повторно, а причина всё та же! Можно узать, на чём же основаны следующие доводы: "Возможно тогда и был троян. Но сейчас точно из за виртуалки." ?! И в тот раз и сейчас кипер у меня на виртуалке!
За советы большое спасибо, но 1-я просто не смогу спокойно спать, если кипер будет стоять у меня на основной ОС, так как знаю о возможностях современных коней. И никакой каспер тут не поможет... Проблема конечно решиться, если я снова поменяю пароли, но где гарантии, что кипер после этого снова не залочат по той же причине?! Хотелось бы получить не простой шаблон о причинах блокировки пипера, а более конкретный ответ, ведь это напрямую касается меня и моих средств! К чему же уважаемой конторе игнорить своих пользователей и так относиться к ним?!
О профиссианализме кодеров ВМ я не буду спорить. Наверно вы и правы, но вопрос сейчас не в этом... Арбитраж не может обьяснить причину лока. (тот шаблон о перехвате управления, - это не обьяснение причины)... Далее, - ответ от арбитража на моё нежилание менять пароли "как хотите" ! И далее игнор.... И что это означает?! Если я не хочу менять свои пароли, - я не смогу получить свои деньги с кипера?! Извините, но это не очень красиво....
Думаю Вы не испытываете подобных сложностей с вебмани потому, что у вас БИЗнесс и вы используете дополнительные меры безопасности именно для своего безнеса... А я простой пользователь этой платёжки, причём стал им не так давно... И мне не понятно отношение к пользователям Вебмани. Когда я впервый раз узнал, что ответа от арбитража нужно ждать 3 дня, - я не поверил сначала в это....
#7 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 05:51
Жуть.
Где таких лемингов выращивают?
К сожалению, таких - 90%. По стилю писем в сапорт сразу видно уровень. По работе сталкиваюсь постоянно.
И они действительно непрошибаемые. По пояс деревянные...
Думаю лишним говорить, что вы можете определить мой уровень по куску лога. Замечу что первые писма в арбитраж были совсем не резкими. В арбитраж я сначала вежливо написал, что не имею желания ничего менять и ставить блок по ИП. Причём это было не один раз.... А по поводу ваших рабочих навыков - удачи в бизе..
PS: я бы посмотрел на твой стиль общения, когда тебя игнорят
#8 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 05:56
Рекомендации арбитража - это рекомендации. И я в полном праве как прислушаться к ним, так и проигнорировать. По крайней мере Блокировка по ИП - это полный бред и иллюзия защиты. А вас самого, как пользователя устраивает алгоиртм работы саппорта?! ответ в течении 3-х рабочих дней?! Вы считаете это нормально?! Думаю НЕТ.
Мдя, вы так и не хотите никого слушать - несомненно, это ваше право, вы игнорите рекомендации, вследствии чего блокируетесь, это тоже ваше право, а право WMT - отказать вам в обслуживании, формальных поводов уже более чем достаточно.
Почему в таком случае арбитраж ВМ постоянно твердит о попытке перехвата управления ВМИДа?! Не проще написать истинную причину Лока?! Это нелогично.
не знаю про какую категорию пользователей ты имел ввиду, - я лично считаю виртуалку самой надёжной защитой от "несанкцианированного перевода" и тому подобных неприятностей.
Вы можете считать, что угодно, но саппорт WMT не будет ставить себе пометку о том, что обращать внимание на сообщения кипера от юзера 552818489653 не нужно, т.к. он упрямо продолжает работать на виртуалке, наперекор всем рекомендациям.
Причина блокировки проста, как день - особенности работы виртуалки и соответствующие сообщения кипера об этом, приравниваемые к троянам.
В общем, мне даже интересно, что будет далее - снятие блока и как надолго или отказ в обслуживании. :cheesy::cheesy::cheesy:
#9 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 06:09
Но самый главный вопрос в отношении арбитража. Сейчас люди с форума мне говорят абсолютно новые вещи в отношении политики арбитража к виртуалке. Арбитраж сам не в состоянии сделать это? Или я должен угадывать сам, что кипер расценивает некоторые процессы виртуалки как дейсвия трояна?!
#10 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 06:13
2. Название темы просто бесподобно "БЕСПЕРДЕЛ " :cheesy::cheesy:
3. В общем, жду развития событий, хотя догадываюсь, что пьеса будет недолгой. :?
#11 Знаток
Отправлено 04 ноября 2008 - 12:58
Я имею полное право игнорировать рекомендации, так как они направлены на безопасность МОЕГО кипера.
Нету отдельного безопасного Кипера. Вся Система взаимосвязана. Из за плохой безопасности Вашего кипера могут пострадать другие участники Системы (и не спрашивайте меня КАК)
А отказать мне в обслуживании никакой причины нет.
Очень даже есть. Вы не признаете и оспариваете Правила Системы. Про грубость и не полную адекватность я промолчу.
Хотелось бы получить не простой шаблон о причинах блокировки пипера, а более конкретный ответ, ведь это напрямую касается меня и моих средств!
Вы считаете технически возможным что бы технический суппорт вникал в проблеМММы железа каждого отдельного юзера? Автоматические алгоритмы ставят на один уровен виртуалку и наличие трояна. И Вам про это я уже сказал.
Не верите - юзайте поиск.
Далее, - ответ от арбитража на моё нежилание менять пароли "как хотите" ! И далее игнор.... И что это означает?! Если я не хочу менять свои пароли, - я не смогу получить свои деньги с кипера?! Извините, но это не очень красиво....
Это Вам просто повезло что они просто проигнорировали Ваш отказ соблюдать правила Системы.. Само собой им Вам больше предложть нечего. Чем могли они Вам помогли.
#12 Участник
Отправлено 04 ноября 2008 - 16:49
DM, - ещё раз повторю, что я сообщал в арбитраж то, что кипер у меня стоит на вертуалке. Никаких претензий ко мне не было. Просто сменил пароли и кипер разблокировали.
И можно мне услышать, чем же они мне помогли? Я верю вам, что виртуалку могут посчитать за трояна. Но почему же Арбитраж не сообщил мне это?! Ведь арбитраж знал про виртуалку. В этом и зключается необоснованность их действий. Если они пишут одну причину блокировки кипера, а причина в другом, то это настоящая безответственность! Да и в шаблончике, который они кидают про попытку перехвата управления вмидом можно было бы и дописать, что Использование кипера на виртуальной машине может расцениваться как несанкционированный доступ к киперу.... Мне то откуда знать про это изначально?!
#13 Участник
Отправлено 06 ноября 2008 - 04:54
Написал писмьо на ВМИд администрации такого вида:
добрый день. мой вмид блокируют уже второй раз. Причина блокировки - "попытка перехвата управления ВМИДом троянской программой" Уже второй раз..... Дабы оградить кипер от троянов и прочих вредоносных программ, направленных на перехват ВМЗ, я установил на виртуальную машину новую ОС и поставил туда кипер. Пользуюсь данной ОС только для управления кипером и соответственно троянам взяться здесь неоткуда. По какой причине мой кипер постоянно блокируюбт - арбитраж рекомендует поменять все пароли и поставить блок по ИП. Я считаю это бессмысленными действиями в данном случае, так как чистой ОС без вирусов абсолютно достаточно. Как мне избежать блокировки в дальнеейшем? Будет ли выходом использовать e-token без использования сертификата?
enum* без использования файла ключей в дальнейшем
В ответ мне пришло следующее:
Здравствуйте!
Обратитесь, пожалуйста, в службу технической поддержки на support@wmtransfer.com или WMID 941977853154
.....
Написал саппорту вебмани тот же текст, по указанному вмиду....
ОТВЕТ:
Вам следует обратится в арбитражный сервис и дождаться ответа. Контакты ниже:
WM-идентификатор: 937717494180
Email: arbitrage@webmoney.ru
Я:
я туда уже писал и неоднократно! мои сообщения тупо игнорируют!
Я:
всё же у меня другое мнение. Я уже несколько раз писал в арбитрадж по тому поводу и на каждое моё письмо мне приходит шблон с просьбой поменять пароли. один раз ответили "как хотите" и всё...
Саппорт:
Ваш вопрос находится ТОЛЬКО в компетенции арбитражного сервиса. Вам следует писать туда и ждать ответа. Не имеет смысл спамить нас и все остальные службы и сервисы WM. Помочь вам может ТОЛЬКО арбитражный сервис. Вам следует написать туда и дождаться ответа, вам обязательно ответят. Повторяем что нам писать по данному вопросу в другие сервисы абсолютно безсмысленно. Так же нет другого сервиса, который вам сможет помочь, ваш вопрос находится только в компетенции арбитражного сервиса. Следует писать именно туда, ни куда в другое место писать на надо. На всякий случай дублируем контакты:
WM-идентификатор: 937717494180
Email: arbitrage@webmoney.ru
Писать следует именно по этим реквизитам, только по этим, в другие сервисы писать не следует. В том числе не следует писать ответ на это письмо, убедитесь что отправили в арбитраж письмо с исчерпывающим описанием вопроса с указанием всех нюансов. Если все составлено правильно - дождитесь ответа от арбитража.
Для тех, кому лень читать, обрисую в двух словах: Мои мессаги с вопросами и просьбами просто не читают, а тупо игнорилуют и посылают в арбитраж.... Если почитать моё письмо, то я задавал там несколько вопросов, которые касаются работы кипера и адресовывал их в саппорт (нужно отдать должное администрации... Там похоже прочитали моё письмо и направили меня с вопросами в саппорт, а саппор в свою очередь похоже прочитал первые две строчки и направил в арбитраж.....) В арбитраже робот так же тупо отвечает шаблонами на мои сообщения.... У меня уже давно закончились приличные слова в адрес данной системы. ВСЕМ АБСОЛЮТНО ВСЁРАВНО. И так называемый саппорт не удосуживается дочитать то, что адресовано ему. Я уже просто не знаю, можно ли вообще общаться с представителями вебмани..... Надеюсь что люди, которые хотели или хотят пользоваться в дальнейшем данной системой, почитают сначала форум, а потом 10000 раз подумают, - стоит ли себе создавать 10000 проблем становясь участником системы
#14 Продвинутый пользователь
Отправлено 06 ноября 2008 - 06:32
Достаточно редко обновлять ОС и трояны будут у Вас в гостях.
Если арбитраж говорит, что нужно сделать, то не просто так от нечего делать.
Вы еще не понимаете что Вы тратите не только све время но и их задавая глупые вопросы и вступая в перепалку.
И правы участники темы, права есть у Вас и есть у системы, если они сходятся, то пользуйтесь на здоровье, если нет, то никто Вас не заставляет пользоваться вебмони.
Хостинг в Украине - proweb.ua
#16 Участник
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:35
С каждым проклятьем в адрес этой системы - крах все ближе.
#17 Знаток
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:37
Я думаю, этот топик приблизит конец вебмани.
С каждым проклятьем в адрес этой системы - крах все ближе.
Всех кого не устраивают Правила Системы Вебмани пишите в Арбитраж требование расторгнуть соглашение между Вами и системой. Арбитраж ответит Вам крайне быстро и с удовольствием.
#18 Участник
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:46
Есть еще высшие правила, строгие , но справедливые.
И если они нарушаются даже такой системой как вебмани - наказание и "расторжение" последует так же с удовольствием.. Хотя, может, не так быстро.
Главное - я уверен в том, что справедливость есть в этом мире, и что она, в конце концов - восторжествует.
#19 Участник
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:49
Слишком много...
#20 Знаток
Отправлено 07 ноября 2008 - 17:56
А система ничего не нарушает, а действует в рамках собственных правил, которые Вы ДОЛЖНЫ соблюдать, или же Вы НЕ МОЖЕТЕ работать с системой. Вас же никто не заставляет.
Вы же, вместо того, чтобы нормально работать и нормально зарабатывать деньги используя систему, набираете кредиты и требуете, чтобы Вам позволяли это делать и прогибались под Ваши требования. Не слишком ли многого хотите? Не Вы системе нужны, а система нужна Вам. Помните это!