91 ответов в данной теме

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Дело не в трениях с законом.Просто все это не нужно самим Кредиторам. Ради чего  Вебмани станет перестраивать свои алгоритмы ?  Ради 10-15 кредиторов которые ВСЕ ЖЕ захотят взыскать долги?

Вот когда  пойдут реальные взыскания, тогда может быть  и алгоритмы подправят.

Если будет алгоритм, то вряд ли кто откажется вернуть свои 10 вмз просто нажав кнопочку, по которой он подписывает договор, что с него будет удержан определённый процент при возврате.

А вот из-за 10 вмз человек вряд ли будет сам заниматься возвратом через суд, тем более надо ещё заплатить 50 вмз за комплект документов.

Ну а кто не согласен на это, пусть сам возвращает себе просроченные кредиты.

И про это я уже писал в этом топике.

[DM (WMID 413813785369 )]

Учитывая специфику "виртуальщиков"   при досудебной работе удастся вернуть не более 30 %

В судебной работе  требуется  хотя бы один полный комплект документов (50 баксов + госпошлина +  доверенность на ведение дела) и при этом  Должник запросто может вернуть только  данную сумму долга а остальные кредиторы пролетят.........

Опять же....... 50  за документы как я понимаю  в судебном порядке не вернуть. Так как Вебмани  наверняка не дает  на данную сумму  никаких подтверждающих документов.

 

Для того  что бы "кто то" мог вернуть свои 10 баксов   надо  это лицо сначала найти и уговорить В  сейчас у нас нет списка Кредиторов.

Вообще то все зависит от того на какой уровень выйдет  вся структура.  Если говорить и мыслить глобально  то  рычаги давления на  Должников могут начинаться  как  с Яндекс Денег (уже был на днях прецендент - помог должника заблокировать в ЯД и перекрыть ему вообще весь кислород) ,  ссылочных бирж, рекламных брокеров, регистраторов доменов и так далее .........

 

[Howard (WMID 220903071648 )]

Опять же....... 50  за документы как я понимаю  в судебном порядке не вернуть. Так как Вебмани  наверняка не дает  на данную сумму  никаких подтверждающих документов.

не факт. Копия правил WebMoney по поводу выдачи документов Заемщиков, выписка по движению Вашего кошелька и предоставленные суду документы с открытыми данными Заемщика для суда могу послужить более чем убедительными доказательствами в дополнительных затратах на судопроизводство. Суд может принять к возмещению данные затраты, но завитит от конкретного судьи. 

 

[Antekov (WMID 459438719733 )]

Если будет алгоритм, то вряд ли кто откажется
вернуть свои 10 вмз просто нажав кнопочку, по которой он подписывает
договор, что с него будет удержан определённый процент при возврате.

Наверное, дело бы сдвинулось с мертвой точки, если изменить условия
договора на предоставление кредита, прописав там примерно следующее:
"... в случае невозврата полной суммы по договору в срок, превышающий
на N дней срок, установленный договором, причитающаяся к возврату сумма
увеличивается каждые M дней на величину, равную процентной ставке
кредита за период M дней..."





Величину N (да и M, наверное, тоже) сделать параметрами заявки на
выдачу кредита. Это позволит заемщикам более правильно оценивать свои
возможности по погашению кредитов, а кредиторам более точно оценивать
риски вложения средств в данную заявку.





Тогда в случае не возврата в срок возможны следующие варианты развития событий:

• В преид N дней заемщик может погасить долг по неизменной сумме (т.е. без выплат процентов за просрочку)
• Свыше этого срока заемщик может погасить долг с учетом процентов,
  рассчитываемых на дату каждого погашения. Т.е. после N дней у заемщика
  начинает расти сумма не С-кошельке каждые М дней,  которую он должен погашать быстрее, чем она будет расти
• Заемщик не возвращает кредит , и похоже, что не собирается этого
  делать. Каждый кредитор в этом случае может нажать "волшебную" кнопочку
  и инициировать процедуру возврата:

• кредитор выбирает коллектора
• формируется договор, согласно которому, кредиторы данного
  заемщика передают все необходимые права коллектору  на представление их
  интересов  в системе WMT и в судах. В случае успешного получения
  средств для погашения кредита все кредиторы получают только сумму без
  процентов за просрочку. Проценты за просрочку полностью идут на оплату
  услуг коллектора
• Договор показывается всем кредиторам данного заемщика в разделе неакцептованных
• Если данный договор подписывает часть кредиторов, общая сумма
  кредитов которых составляет, например, 30% от суммы долга, то такой
  договор признается акцептовнным всеми остальными кредиторами
• Коллектор изучает данного заемщика и подписавает договор, если  согласен работать по заемщику. 

Просьба сразу не бить ногами, уважаемые заемщики. Это всего лишь идея,
для реализации которой необходима существенная модернизация алгоритмов
биржи. Тут возникнет очень много вопросов - как должны вести себя
D-кошельки при просрочке? как отделять проценты за просрочку от
основной суммы для оплаты коллекторам? может, придется вводить новый
тип кошелька? Однако, было время, когда и самой биржи не было, но ведь
потом разрабатывали, модернизировали и работает!



Подобные изменения позволят легализовать на бирже сложившуюся сейчас
практику погашения процентов за просрочку добросовестными заемщиками
вне биржи.

При такой схеме кредиторы ничего не теряют при запуске процедуры
возврата - если выбить долг не удастся, то кредиторы и так ничего не
получат. Зато если удастся, то получается весьма привлекательнуе
условия для коллектора - нет необходимости догавариваться с каждым
кредитором, какую часть суммы он готов пожертвовать. Но это если
найдутся такие заемщики, согласные на увеличение суммы долга при
просрочке и решившие не возвращать кредит.

P.S. Пробный камень, на то и пробный...

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Читаю последние сообщения на форуме биржи, и вспомнил немного подзабытую тему.

Есть уже конечно два вроде бы успешных дела по возврату кредитов, но этого мало

Также новый алгоритм выставления заявки на получения кредита только через Е-нам несколько ограничил возможности мошенников и недобросовестных заёмщиков, в первую очередь возможности набора кредитов мошеннком после кражи чужого ВМИДа, но.....

Цитирую самого себя: - м.б. я слишком высокого мнения о себе, но эти предложения, в случае их осуществления, давно бы прижали мошенников и недобросовестных заёмщиков.

Пока сама система ВМТ не пересмотрит своего отношения к вопросу невозврата и не займется этим, или хотя бы начнёт оказывать помощь в этом вопросе, все такие проекты обречены на неудачу, если только не найдётся альтруист, решивший отдать все свои деньги и силы на возврат чужих кредитов.

В идеале именно должна быть кнопочка типа "Вернуть бабло", по которой любой кредитор соглашается с тем, что при возврате, и именно при возврате, какой-то процент будет удержан в пользу тех, кто этим занимался, или самой системы ВМТ, если этим будут заниматься её сотрудники из юридического отдела, я почти уверен, что такой у них есть.

Нажав эту кнопочку кредитор подписывает своей электронной подписью, что соглашается с условиями возврата кредита и даёт доверенность на защиту своих интересов тем, кто будет этим заниматься, это ничем не отличается от тех заверенных документов, которые за 50 вмз система высылает для предоставления их в суд.

Но вряд ли кто-то решиться отдать 50 вмз за эти документы и потом ещё долго бегать, чтобы вернуть свои 10 вмз, пусть даже эти 50 вмз тоже вернутся, как судебные издержки.

А при такой постановке вопроса - любой согласится нажать эту кнопочку, и с удовольствием отдаст какой-то процент от причитающейся ему суммы.

Одним словом всё упирается в политику самоустранения ВМТ от этих вопросов.

Моё мнение, сама система должна пересмотреть эту политику и перейти на новый уровень своего развития - это значительно увеличит её авторитет и доверие к ней - время для этого настало.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Firebadge, Ваше представление об устройстве системы WMT не соответствуют реалиям.

Системе нет необходимости что-либо пересматривать в том ключе, в
котором Вы изложили своё предложение. Система предоставляет нам с Вами,
как общую площадку (БК), так и возможность создавать собственные
площадки для осуществления финансовых взаимоотношений между её
участниками. Система предлагает нам на выбор разные возможности.
Система не является стороной в сделках, а предоставляет лишь
инструментарий для их проведения.



Система не должна создавать какую-либо кнопку "получить бабло", т.к. это, как минимум, противоречит её глобальной концепции.



Всё, что Вы изложили - имеет смысл, но только с точностью до наоборот.



1.  [QUOTE]Но вряд ли кто-то решиться отдать 50 вмз за эти документы и потом ещё
долго бегать, чтобы вернуть свои 10 вмз, пусть даже эти 50 вмз тоже
вернутся, как судебные издержки.



Представим гипотетически - как думаете, а "сотрудникам юр. отдела" было
бы интересно "бегать" за десятидолларовыми долгами, если это даже не
интересно самим кредиторам? Или Вы считаете, что у юристов есть некая
волшебная палка, которой можно всего-лишь коснуться должника и десять
баксов тут же поступят на WMID кредитора? А экономический смысл, для
сотрудников юр. отдела, был бы в подобной деятельности? Интересно, а
сколько нужно было бы нанять сотрудников в юр. отдел, чтобы обеспечить
кредиторов тем, что Вы предлагаете?



Вопросы можно продолжать ещё очень долго, но, пожалуй, достаточно для осознания очевидного.



2. [QUOTE]А при такой постановке вопроса - любой согласится нажать эту кнопочку,
и с удовольствием отдаст какой-то процент от причитающейся ему суммы.[/QUOTE]



Да, постановка вопроса весьма соблазнительна.

Все мы хотим, чтобы кто-то за нас делал то, что должны делать мы сами.
При этом щедро предлагаем некий процент за это. Только здесь не тот
случай.



3. [QUOTE]Одним словом всё упирается в политику самоустранения ВМТ от этих вопросов.

... сама система должна пересмотреть эту политику и перейти на новый
уровень своего развития - это значительно увеличит её авторитет и
доверие к ней - время для этого настало.[/QUOTE]



Всё упирается в политику самоустранения большинства кредиторов от
работы с собственными проблемами и собственными должниками. Сами
кредиторы должны пересмотреть свою политику и перейти на новый уровень
своего профессионального развития. Это значительно увеличило бы их
авторитет в глазах заёмщиков, и значительно усложнило бы жизнь
должникам - время для этого настало для каждого кредитора ещё тогда,
когда он начал заниматься этой деятельностью.







В идеале, у каждого кредитора, должна быть в голове кнопочка "займись
скорее своими долгами, т.к. никому кроме тебя они не нужны".

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Не буду ничего цитировать.

Но в общем такой ответ я и ожидал.

Именно самоустранение и нежалание развиваться - деньги идут, ну и ладно.

Необходимость создания профессионального, юридически грамотного подразделения по централизованному возврату долгов в ВМТ давно назрела.

И никто не предлагает заниматься проблемами заёмщиков не вернувших 100 вмз.

Есть много таких, кто не вернул тысячи и десятки тысяч.

Но эти суммы складываются из кредитов от десятков, а то и более сотни кредиторов, в т.ч. и по 10-100 вмз.

И заниматься каждому возвратом своих 10-100 вмз просто экономически невыгодно.

Все эти дела можно и нужно объединить в одно и заниматься этим должны профессионалы, естественно не бесплатно.

Если мы не хотим взять на себя такую якобы обузу, тогда надо хотя бы документы выдавать бесплатно, а то платить 50 вмз, чтобы вернуть 10 - это просто абсурд.

И не надо говорить, что никто не хочет возвратить свои кредиты, но расходы(материальные и моральные)  зачастую превышают сумму самого кредита, а перспективы, учитывая несовершенство законодательства и неопытности в этих вопросах обычных юристов, незнакомых со спецификой системы ВМТ, довольно неопределённы.

Ещё раз повторюсь - не надо оставаться на месте -пора двигаться вперёд.

В том числе выходить с законопроектами и в Думу, и даже неплохо иметь там своего, а лучше своих, представителей.

В болоте конечно хорошо - сыро и тепло.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Ещё раз повторюсь - не надо оставаться на месте -пора двигаться вперёд.

Отличный тезис. Начните с себя. Дерзайте.

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

Отличный тезис. Начните с себя. Дерзайте.

Отличная позиция - вырвать из текста одну, м.б. не самую удачную, и уж точно не главную фразу - ответить - вернее, не ответить а перевернуть её с ног на голову - и всё - проблем нет - оппонент на лопатках - по существу вопроса можно и не отвечать.

А в суть моих предложений даже не удосужились вникнуть - просто это не надо - Вам и так хорошо.

И в чём проблема?

Вам это не интересно, а интересы других - это их проблемы.

А мне за Державу обидно.

И за престиж и развитие ВМТ тоже.

Давайте всё-таки смотреть в будущее - когда-то к этому система ВМТ всё-таки должна придти и изменить свои принципы на более прогрессивные - тем более все необходимые документы(сканы паспортов, договора, и вся другая информация) внутри системы есть, есть и технологические возможности(например, електронная подпись) и можно в условиях выдачи кредита уже давать согласие, на отчисление системе процента с принудительно возвращённого кредита в случае его невозврата, допустим в течении полугода, наверняка есть и юридический отдел, и взять пару молодых юристов и нацелить их на эту задачу - не такая уж большая проблема, а свой хлеб они отработают на процентах с возвращённых кредитов.

Самое простое, конечно - это отвергать всё новое - так жить проще.

Но система может на этом новом сервисе и заработать, и не только деньги, но и престиж, и доверие, и новых клиентов, а значит ещё большие деньги.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

1. По существу вопроса Вам был дан подробный, разбитый на пункты, ответ, в суть которого Вы даже не удосужились вникнуть и при этом весьма однозначно высказались: "Не буду ничего цитировать.  Но в общем такой ответ я и ожидал."
Просто Вам это не надо, т.к. проще разглагольствовать о том, чего в принципе быть не может.

2. Вы говорите, что мне это не интересно. Вы не правы. Я бы очень хотел переложить груз своих проблем с должниками на кого-либо. Например, на Систему. Однако я предпочитаю быть реалистом. А реальность такова, что каждый кредитор должен заниматься самостоятельно своими проблемными активами или покинуть этот бизнес в связи с профнепригодностью. Я занимаюсь самостоятельно своими проблемами и весьма успешно, чего и Вам желаю.

3. За Державу обидно? За престиж и развитие Системы тоже? А Вы не обижайтесь и не переживайте так.
Система вполне ритмично и показательно развивается, и её престиж до сих пор никто не смог поставить под сомнение (под словом "никто", я не имею в виду вопли горе-кредиторов на форумах, которых однажды кто-то куда-то клюнул).

4. Предлагаете смотреть в будущее? Полностью поддерживаю. Предлагаю кредиторам, перед тем как выдать очередной кредит, попытаться заглянуть и спрогнозировать своё будущее. А система уже давно и широко доказала, что прекрасно ориентируется в своём будущем. Наверное не требует доказательств тот факт, что такую структуру бизнеса, как WebMoney, не могли создать люди глупее нас с Вами. И, если что-то в ней выглядит не так, как Вам хотелось бы, это вовсе не означает, что система потеряла доверие, престиж и прочие регалии. 

5. Жить проще отвергая всё новое? Да, в этом грешен человек. И Вы, кстати, тоже это отлично демонстрируете пытаясь научить жить Систему по новому, но при этом сами упорно не хотите что-либо изменить в своём подходе к бизнесу. Почему бы Вам вместо "обидно за державу", "за систему" и т.д. не взять, да и не инициировать пару-тройку судебных или уголовных процессов?
В чём проблема? Да, я понимаю, что сидя дома в удобном кресле проще порассуждать о престиже и неудовлетворительном развитии Системы... Но, в таком случае, есть ли у Вас моральное право требовать каких-то движений от другой стороны? Вы сделали что-либо во благо веб-кредитования? Вы предприняли что-либо, что могло бы послужить примером для Ваших коллег или даже для Системы?

===

Критика всегда полезна. Но конструктивная критика, а не высосанная из пальца, не понимая досконально самого предмета.

===

На этом дискуссия завершена. Перечитайте кто и для чего создал данную тему.

[Firebadge (WMID 142570647614 )]

В связи с последними топиками просто подымаю наверх старый топик.

Ничего нового говорить(писать) не буду - всё написал ранее, и своего мнения не менял.

Единственное, что добавлю: конечно лучше драть деньги(по 1500 руб. за каждый комплект докуиентов на 10 вмз) с пострадавших, чем оказывать им реальную помощь (естественно не бесплатно, но по результатам).

[paymant (WMID 579610395316 )]

2. Вы говорите, что мне это не интересно. Вы не правы. Я бы очень хотел переложить груз своих проблем с должниками на кого-либо. Например, на Систему. Однако я предпочитаю быть реалистом. А реальность такова, что каждый кредитор должен заниматься самостоятельно своими проблемными активами или покинуть этот бизнес в связи с профнепригодностью. Я занимаюсь самостоятельно своими проблемами и весьма успешно, чего и Вам желаю.

Захар Петрович Я сдесь с Вами полностью согласен, но есть несколько НО.

Система тоже должна помогать хоть, чуть чуть кредиторам, да и любым участникам.

Я как то обратился с запросом об одном должнике, точнее чистой воды лохотронщике и получил ответ "денег на кошельке нет, помочь не можем", хотя я просил не возврат а его данные, по возможности другие кошельки ну и т.д.

Спорить и дискутировать можно до бесконечности, но должно быть какое то взаимопонимание и уважение, теже кредиторы должны рассчитывать на поддержку.