161 ответов в данной теме

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Вот жеш надо было Сатоши придумать этот "кубик Рубика" - крутишь его и так и эдак,
и через википедию и прочие спец-сайты
а общая картинка не складывается (((
и вроде ж хоть немного продвинутый - а каково обычным людям с этой головоломкой...

1 Майнеры поддерживают сеть и подтверждают транзакции
зарабатывают на найденных блоках и комиссиях транзакций

а когда все блоки уже будут найдены
майнеры повыключают свои фермы и сеть упадёт
или им хватит прибылей от транзакций?
фермы ведь потребляют не мало электричества
и скорее всего их переключат на другие крипты...

2 Почему этот блок https://blockchain.i...k-height/481683
9Кб когда все почти 1Мб, и что это значит?

3 И так уже кошель биткоина 100гиг, а после сегвита блоки станут в 2ва раза больше
И что вообще даст этот сегвит - больше не будут висеть неподтверждённые транзакции?

4 Немного лирики) - кошель 100гиг (это на сегодняшний день), который синхронизируется при установке сутками
транзакции, которые могут висеть тоже сутками ((((
сегвиты, форки всякие...
как нормальному человеку, не спецу, этим пользоваться
какие в связи с этим перспективы для широких слоёв населения...


Кто что знает по сути вопросов - пишите

[Vampir (WMID 178186655861 )]

5 При цене БТС=4К на сегодня капитализация 67 миллиардов
Может ли стать цена 40К за штуку - ведь тогда это уж будет 670 миллиардов
а БТС=400К может стать, тогда это 6,7 триллиона
или такой капитал фантастика?

6 Кто админит сайт биткоина, если нет единого центра?
а если перестанет поддерживать?

Сообщение отредактировал Vampir CrHold.ru: 23 Август 2017 - 23:24

[! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )]

А простым людям эта головоломка нафиг не нужна и нужна никогда не станет ну, если только денежек профукать разок другой.

[Vampir (WMID 178186655861 )]

А простым людям эта головоломка нафиг не нужна и нужна никогда не станет ну, если только денежек профукать разок другой.

Когдато автомобиль воспринимался как адская ненужная машина,
в моё время большинство людей считало что им не нужен компютер,
времена меняются...

к тому же многие не профукали а заработали, многие заработают ещё...

[! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )]

Пирамида, она и есть пирамида. И основание у нее наиглупейшее из возможного - пустая трата ресурсов.

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Если бы это была пирамида кошелька WMX небыло бы никогда, сам понимаешь политику системы
Пирамид без процентов не бывает.

И основание у неё довольно неглупое - полная финансовая свобода
тем они и купили весь мир, даже США БТС не запретили.

А набрать долгов 20 трилионов не глупо?
А видеть что ТАКОЙ уже долг и продолжать другим странам накапливать "зелёный наркотик" как на бытовом так и на гос-уровне не глупо?
А превращать деньги в бумажки, накручивая нули а потом их обрезая не глупо?

Если бы в мировой финансовой системе было бы всё разумно и справедливо БТС умер бы при рождении.

[! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )]

Весь мир таки купили иллюзией, что на этом можно заработать всем и сразу ) А идейных наберется только кучка с гулькин нос. Вот когда весь мир поймет, что бесконечно курс расти не может и что чтобы кто-то хорошо заработал, все остальные должны хорошо потерять, тогда и осыпется.

Почему курс растет?

- Потому что скупают.

Кто скупает? 

- Новые пользователи/обращенные.

Зачем скупают?

- Чтобы потом продать дороже.

Откуда они узнали вообще и почему думают навариться, ведь, абсолютное большинство до конца дней своих не отличит сегвита от брекзита?

- Потому что адепты поют сладкие песенки.

 

Картина маслом!

Сообщение отредактировал ! добрый торговец !: 24 Август 2017 - 02:10

[! добрый торговец ! (WMID 217358758215 )]

Кстати. Когда я только еще узнал суть добывания биткоина, на ум сразу же пришел рассказ А Кларка *Девять миллиардов имен Бога*. В юности много читал фантастики, все не упомнишь, но этот - запомнился. Сейчас погуглил, оказывается, эта аналогия уже всплывала не только у меня. Краткое содержание рассказа скопирую из википедии:

Рассказ повествует о монахах тибетского монастыря, которые ищут все имена Бога, считая, что именно для этого и была создана Вселенная, и что история Вселенной завершится после нахождения всех имён Бога. За три века до событий, описанных в рассказе, монахи создали свой собственный алфавит, считая, что он может закодировать все возможные имена Бога, содержащие по девять букв. Производя процесс поиска вручную, даже после удаления многочисленных бессмысленных комбинаций, монахи справились бы с работой лишь за 15 тысяч лет. Потому монахи предпочли использовать современную технику для ускорения поиска. Они арендовали электронную вычислительную машину, способную найти все комбинации слов данного алфавита и отсеять ненужные, и наняли двух специалистов для установки и настройки машины. Техники относились скептично к теории монахов, однако приступили к выполнению своей работы.

Через три месяца, ближе к моменту завершения процесса поиска, техники, боясь, что монахи будут обвинять компьютер и их самих, если машина не оправдает многолетних надежд и конец света не наступит, замедлили работу компьютера так, что процесс поиска имён Бога должен был завершиться примерно через несколько часов после их отъезда на лошадях. По пути к аэродрому, где их уже ждал самолёт, они поняли, что подсчёт уже окончен. Они увидели, что «над ними, тихо, без шума одна за другой гасли звёзды».

Прошу заметить, рассказ - пятидесятых годов прошлого века.
Так я о чем, может, хоть какой-то, пусть и скрытый смысл у майнинга есть. Ну не хочется верить, что столько народу занимается ну совершенно бесполезным делом. Хотя, *финансовый апокалипсис* шибко полезным тоже не назовешь ) Мавроди нервно курит в сторонке. А может, он действительно, руку приложил?..

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Прочитал "Девять миллиардов имен Бога", а может это просто наползающая туча звёзды закрывала)
Поучительно конечно, оказалось, по рассказу, вот для чего Бог создал всё...
С него, да и не только с него, вывод - мы не знаем для чего созданы, в чём цель всего сущего и жизни вообще
поэтому можем заблуждаться что полезно а что вредно.

Но мы знаем что "всё умирает"(с)Телесериал LEXX.
Но не знаем когда.
Валюты умирают тоже - у меня есть червонцы СССР, на которых написано что они обеспечены всем имуществом государства.

В случае с БТС, мне, к примеру, хотелось бы знать ответ на вопрос 1й
что б вычислить примерное гарантированное умертвление БТС.

А в остальном эт всё лирика, философия, а по технической части тут я понял некому ответить(

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Зачем скупают?
- Чтобы потом продать дороже.

Не обязательно.
Допустим у Вас миллионы, а легализовать их Вы не можете
Хотите куда то переехать...
Перевезти в другую страну не можете, опасно, заберут...
Хранить тоже проблемно, украдут, заберут...
Даже с банковских ячеек воруют.

Покупаете биткоины, и путешествуете с ними куда хотите...

Такую задачку можно решить только с помощью БТС.

Сообщение отредактировал Vampir CrHold.ru: 25 Август 2017 - 00:15

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Когдато автомобиль воспринимался как адская ненужная машина,

в моё время большинство людей считало что им не нужен компютер,
времена меняются...

Почему биткоин сравнивается с машиной и компьютером? Лучше с тюльпанчиками сравните.

И времена не меняются просто потому, что есть человеческая жадность остаётся всегда, которая внутренне развивает идею, что деньги делаются из воздуха.

И знаете, мыльные пузыри лопаются. И чем пузырь больше, тем сильнее он лопает

 

к тому же многие не профукали а заработали, многие заработают ещё...

Биткоин прёт вверх только потому, что BTC торгуется на NYSE. А с учётом многолетней истории, опыта и самое главное - денежного потенциала фондовых торговых площадок, они с таким же успехом могут гуано поднять в небеса и даже выше. В космос.

 

"Это не валюта. Я бы не удивился, если бы он [биткойн] исчез в ближайшие 10-20 лет." /Уоррен Баффетт/ wiki

 

А по поводу биткоин меня интересует другая мысль. Те компы, которые стоят в качестве сервера, те много-гигабайтные видеокарты и всё причитающееся - это всё можно использовать домашнему пользователю? Т.е. не как сервер, а например поставить Win7 и работать за ним, юзать тяжёлые проги?

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Spoiler

Не обязательно.
Допустим у Вас миллионы, а легализовать их Вы не можете

Если человек не знает, как легализировать миллионы, то это проблема этого конкретного человека. Есть и способы и методы и они, к слову говоря, легальны.

 

Хотите куда то переехать...
Перевезти в другую страну не можете, опасно, заберут...
Хранить тоже проблемно, украдут, заберут...
Даже с банковских ячеек воруют.

Даже с биткоин-кошельков воруют и что? Список можно продолжать бесконечно.
 

Покупаете биткоины, и путешествуете с ними куда хотите...
Такую задачку можно решить только с помощью БТС.

А вот тут реально смешно
Такую задачку можно решить с помощью VIP-обслуживания в банке. Но если и этого мало, то есть такие невзрачные офисы (в т.ч. и в Москве и Киеве) швейцарского банка с открытием счёта от 1 млн долларов.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Валюты умирают тоже - у меня есть червонцы СССР, на которых написано что они обеспечены всем имуществом государства.

Валюты умирают (как и страны) тогда, когда кому-то это выгодно. Вы же не думаете, что развал - это чистая случайность.

И когда умрёт биткоин - это тоже будет не случайно. Это будет кому-то оооочень выгодно.
 

В случае с БТС, мне, к примеру, хотелось бы знать ответ на вопрос 1й
что б вычислить примерное гарантированное умертвление БТС.

Я не думаю, что со смертью биткоина люди сразу разбегутся. И я думаю, что люди сами захотят как-то поддержать биткоин. Потому что если майнеры, те гиганты, разбегутся, то куда? Где гарантия не повторения случившегося? Причём случившегося не для самих майнеров, а для пользователей. Ибо манеры - это просто сеть. Чтоб они работали, должен быть рынок. А если рынок поймёт (хотя тут спорный вопрос, ибо толпа есть толпа), то с кем будут работать майнеры на одной, другой и т.д. криптовалютах?

И если майнеры, продавцы и покупатели будут бегать с одной площадки к другой, то крах криптовалют будет только учащаться. Продавцам не хочется терять постоянно средства. Они уйдут. Предложения нет. Спрос уйдёт тоже. Новый крах.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

5 При цене БТС=4К на сегодня капитализация 67 миллиардов
Может ли стать цена 40К за штуку - ведь тогда это уж будет 670 миллиардов
а БТС=400К может стать, тогда это 6,7 триллиона
или такой капитал фантастика?

Вы торговали на бирже? На Forex?

Вам бы поторговать и тогда Вы поймёте, что не бывает дорогой цены или дешёвой. Не бывает очень дорогой или очень дешёвой. Есть цена сейчас и она образуется тогда, когда продавец и покупатель договорились о ней.

Капитализация может быть и 67 триллионов и 670. Не вижу проблемы.

Вижу только то, что чем больше суммы там имеются, тем больше людей на этом погорит.
 

6 Кто админит сайт биткоина, если нет единого центра?
а если перестанет поддерживать?

Админа то нет. И центра нет. Она же децентрализована.

Но вопрос в том, если она децентрализована, тогда как на неё вообще влияют? С недавним разделением валюты. С тем, что биткоин постоянно делится (комиссия майнерам уменьшается) и деление будет окончено в 2024 или где-то там, но основатель всего этого заявлял, что возможно этот момент будет пересмотрен. Вопрос: как можно повлиять на деление децентрализованной валюты? Т.е. она не такая уж и децентрализованная?

Сообщение отредактировал ^-^: 27 Август 2017 - 01:22

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Вижу только то, что чем больше суммы там имеются, тем больше людей на этом погорит.

Почитал...
обсуждение уходит в лирику и морализм(

если БТС торгуется легально на биржах США и в Вебманях есть wmx - то я не хочу обсуждать
кто там чего потеряет, насколько это вредно или полезно...
я к потерям готов, остальные пусть решают сами за себя
потерь и на фиатных деньгах немало - на рубле потеряли недавно вдвое,
на гривне втрое+, с белорусского рубля испарилось 5ть нулей...

всюду риски, всюду можно потерять.

Также мне не важно или можно потом использовать оборудование для майнинга в быту
это пусть у таких голова про это болит https://www.obozreva...ejshih-ferm.htm

Степень уязвимости мешка с деньгами перед ворами по сравнению с БТС-кошельком
тоже нет смысла обсуждать
возьмите под кошель отдельный планшет, никакие сайты более и программы на нем не юзайте
и будет Вам счастье...

Не все баблосы можно легализовать, и в банках могут арестовать счёт
если не сразу то попозжее
швейцарские банки то совсем недавно не отчитывались перед США,
ссылаясь на банковскую тайну
но и их обломали году этак в 2010 (примерно, по памяти)
К тому же, миллионы долл США в русских банках, или даже не русских но на территории Росси - это рискованее БТС.

Сравнение с рассказом АртураКларка очень даже в точку
потому что меня как раз и волнует первый из вопросов
как механика сети, её часовой предел
а "тюльпаны" Ваши это уже лирика, об истинной стоимости/раздутости
которая мне не интересна(

Итак, в итоге чего мы имеем:
БТС существует, он легален, как минимум, в США и тут
ним, среди прочих, пользуются многие чувачки с огромными но серенькими баблосами
он вобщем то свободный, неблокируемый и безотзывный
и обсуждань эту лирику особо незачем.

А вот спецов, которые ответили б на технические вопросы в топике темы
пока тут не наблюдаю((((((((((((((

PS Ваше мнение что БТС может стоить хоть миллион хоть больше - учёл

Сообщение отредактировал Vampir CrHold.ru: 27 Август 2017 - 22:26

[^-^ (WMID 273407224562 )]

если БТС торгуется легально на биржах США

BTC торгуется легально только потому, что так захотели маркетмэйкеры. Посмотрите фильм "Инсайдеры" 2010 года выпуска. Там и про пузыри, и про подмену капитала и о глобальной разводке.
Причём так интересно, что только начался всемирный кризис 2008 года в сентябре месяце, как тут же в начале января 2009 создаётся Bitcoin.
"Совпадение? Не думаю." ©
 

кто там чего потеряет, насколько это вредно или полезно...
я к потерям готов, остальные пусть решают сами за себя
потерь и на фиатных деньгах немало - на рубле потеряли недавно вдвое,
на гривне втрое+, с белорусского рубля испарилось 5ть нулей...

всюду риски, всюду можно потерять.

Вдвое-втрое только потому, что есть национальная валюта, которую подкрепляет государство.
А кто подкрепляет BTC? Как анализировать эту криптовалюту? Как смотреть объёмы? А без анализа валюты, как ею вообще можно торговать, если уж Вы и говорите о заработке?
 

Также мне не важно или можно потом использовать оборудование для майнинга в быту
это пусть у таких голова про это болит https://www.obozreva...ejshih-ferm.htm

А должно быть интересным, потому что сколько людей вложилось в этот майнинг. Сколько людей захотят продать оборудование за копейки в случае нехилого падения BTC. И как они обвалят рынок компьютерной техники, в случае таковой продажи. И тогда можно будет взять себе аппарат - почти домашний датацентр.
Но можно ли его использовать, как домашний пк.
 

Степень уязвимости мешка с деньгами перед ворами по сравнению с БТС-кошельком
тоже нет смысла обсуждать
возьмите под кошель отдельный планшет, никакие сайты более и программы на нем не юзайте
и будет Вам счастье...

Тоже самое касается и ворованных данных с банковский карт. Введут все данные на левом сайте, а потом украли карту.
 

швейцарские банки то совсем недавно не отчитывались перед США,
ссылаясь на банковскую тайну
но и их обломали году этак в 2010 (примерно, по памяти)
К тому же, миллионы долл США в русских банках, или даже не русских но на территории Росси - это рискованее БТС.

То, что между США и Швейцарией есть договор о двойном налогообложение - это да.
Но это скорее всего касается только тех, кто является гражданином США.
Речь о VIP обслуживании шла не с целью хранить. А с целью выполнять переводы.
 

а "тюльпаны" Ваши это уже лирика, об истинной стоимости/раздутости
которая мне не интересна(

А в Bitcoin нет раздутости?

Те же тюльпаны. Только тогда ты хотя бы мог увидеть эту луковицу, а сейчас ты даже физически не видишь, за что платишь 4к зелёных.

[Vampir (WMID 178186655861 )]

А в Bitcoin нет раздутости?
Те же тюльпаны. Только тогда ты хотя бы мог увидеть эту луковицу, а сейчас ты даже физически не видишь, за что платишь 4к зелёных.

Я не говорил что нет, я говорю что всё в той или иной степени пирамидально.

Призрачно ВСЁ в этом мире бушующем (с)

Это всё разжёвано давно и на акциях и на долях БА, и на форумах и в кино - потому не интересно это больше обсуждать.
И эти "4к зелёных" тоже всего лишь бумажки пирамиды с долгом 20 триллионов.

Насчёт БУ техники - с ростом благосостояния меня перестало интересовать как чего то где то урвать быушное по дешёвке.
Нужно покупать всё новое и с гарантиями, а не старый металлолом
Восновном там используют АСИКи которые только для крипты и годятся, да и то не для каждой.
Умрёт БТС будут майнить чё то ещё...

Насчёт "Как анализировать эту криптовалюту? Как смотреть объёмы?" https://blockchain.infoВам в помощь.

[^-^ (WMID 273407224562 )]

Насчёт БУ техники - с ростом благосостояния меня перестало интересовать как чего то где то урвать быушное по дешёвке.
Нужно покупать всё новое и с гарантиями, а не старый металлолом
Восновном там используют АСИКи которые только для крипты и годятся, да и то не для каждой.
Умрёт БТС будут майнить чё то ещё...

Я говорил про обвал рынка, а он возможен только тогда, когда те сервера можно использовать, как ПК.

Но насколько я понимаю, они не являются ПК.
 

Насчёт "Как анализировать эту криптовалюту? Как смотреть объёмы?" https://blockchain.infoВам в помощь.

Насколько я понимаю, это объём. Но вопрос: как он рисуется? И откуда у blockchain.info данные о BTC/USD? Они что, продают BTC за доллары или покупают BTC за доллары. Насколько я понимаю, они осуществляют перевод BTC на BTC. Всё.

И для анализа валют этого, какбЭ, мало.

Сообщение отредактировал ^-^: 29 Август 2017 - 10:51

[Vampir (WMID 178186655861 )]

Насколько я понимаю, это объём. Но вопрос: как он рисуется? И откуда у blockchain.info данные о BTC/USD? Они что, продают BTC за доллары или покупают BTC за доллары. Насколько я понимаю, они осуществляют перевод BTC на BTC. Всё.
И для анализа валют этого, какбЭ, мало.

Судя по подписи "по данных основных обменников", хз надо им писать, спрашивать...
а вобщем, сеть БТС довольно открытая
в ней видны балансы любого кошелька, и переводы между ними
и число монет фиксировано...

[^-^ (WMID 273407224562 )]

а вобщем, сеть БТС довольно открытая

в ней видны балансы любого кошелька, и переводы между ними
и число монет фиксировано...

В том, что есть данные о балансе на кошельках - не является инструментом для анализа.

 

Да, тут нет смысла обсуждать эту тему с точки зрения устойчивости на рынке. Спецов и в этом направлении нет...

 

PS: Bitcoin сыграют злую шутку на человеческой жадности. И это будет очень интересно

Spoiler

PS2: думаю Вам, топикстартер, будет интересно знать, что продавать весь биткоин нужно будет тогда, когда Вы будете слышать на улице, что есть вот такая "волшебная" криптовалюта. Когда Вам будут звонить (я не знаю откуда у них номера, но они даже мне звонят со своими тупыми предложениями) и предлагать вложить в биткоин, рассказывать дифирамбы, что за почти 10 лет совершён прирост в тысячи процентов, и что многие на этом разбогатели и всё такое... Вот когда Вы это будете слышать, сливайте всё под ноль