23 ответов в данной теме

[225545138143 (WMID 225545138143 )]

Уважаемая администрация, не могли бы Вы пояснить или создать ветку на форуме "Долгового сервиса" где и как можно получить пакет необходимых документов, подтверждающих факт передачи средств заёмщику при использовании Долгового сервиса WebMoney в случае невозврата (невыполнения платежа в оговоренный срок) для дальнейшей передачи их в следственные органы?

[tyra (WMID 809399319852 )]

Вот выдержка с сайта debt.wmtransfer.com

"Обязательства Paymer регистрируются с использованием аналога собственноручной подписи заемщика и являются юридически значимыми. Это означает, что в случае невыполнения заемщиком условий возврата обязательства Paymer передается заимодавцу в собственность (в виде номера и кода чека Paymer); вы можете подать на недобросовестного заемщика в суд и предъявить там эти обязательства."

Таким образом получайте номер код чека, идёте на сайт paymer.com (http://www.paymer.co...wdoc&lang=ru-RU) и получайте текст обязательства на невозвращенную вам сумму.

[BMG (WMID 315984540255 )]

и получайте текст обязательства на невозвращенную вам сумму.

 Вопрос своевременнен и  актуален. Текст обязательства не является  "документом за печатью" и без документов, в т.ч. подтверждающих факт передачи средств заёмщику, фактически малозначим. 

[225545138143 (WMID 225545138143 )]

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ В ДОЛГОВОМ СЕРВИСЕ СИСТЕМЫ WEBMONEY TRANSFER

2.10. Заключенные соглашения удостоверяются участниками с помощью механизма аналога собственноручной подписи предоставляемого системой Webmoney Transfer. После регистрации соглашения хранятся в электронном архиве Сервиса Арбитража системы Webmoney Transfer.

Где и у кого можно получить эти cоглашения?

Связывался с Cервисом Аттестации. (первоначально сервис аттестации не понял что я от него хочу, и предложил описать проблему им в письме, ответа я так и не получил на интересующие меня вопросы).

 

[AS1 (WMID 558731743042 )]

Где и кого ...

http://forum.webmone...?g=posts&t=8924, п.3.

[225545138143 (WMID 225545138143 )]

http://forum.webmone...?g=posts&t=8924, п.3.

Вы не много не в тему, веткой форума ошиблись. Разговор идёт не о бирже кредитов (там всё понятно и ясно), а о долговом сервисе (лимите доверия).

P/s. Если я ошибаюсь, и пакет документов надо заказывать так же как и на бирже кредитов, то это решает проблему.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

где и как можно получить пакет необходимых документов, подтверждающих факт передачи средств заёмщику при использовании Долгового сервиса WebMoney в случае невозврата (невыполнения платежа в оговоренный срок) для дальнейшей передачи их в следственные органы?

Я не администрация, но с Вашего позволения отвечу.

Факт передачи не нужен. В Paymer хранится безусловное обязательство.

Безусловное обязательство - это, если, например, Вы напишете бумажную расписку о том, что должны мне 1000 рублей.

В случае невозврата Вами долга, я с этой распиской иду в суд и через суд требую у Вас возврата. Что явилось поводом написания Вами этой расписки, суду, в принципе, неважно.

[225545138143 (WMID 225545138143 )]

 с этой распиской иду в суд и через суд требую у Вас возврата. Что явилось поводом написания Вами этой расписки, суду, в принципе, неважно.

Спасибо. Где можно заказать заверянную "расписку" по обязательствам?

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Спасибо. Где можно заказать заверянную "расписку" по обязательствам?

Роман, Вы же живёте в Москве. Почему бы Вам не выделить час для поездки на Коровий вал и узнать все интересующие Вас подробности?

[111 (WMID 233931740788 )]

Уважаемая администрация, не могли бы Вы пояснить или создать ветку на форуме "Долгового сервиса" где и как можно получить пакет необходимых документов, подтверждающих факт передачи средств заёмщику при использовании Долгового сервиса WebMoney в случае невозврата (невыполнения платежа в оговоренный срок) для дальнейшей передачи их в следственные органы?

Если у Вас на руках не будет решения суда, вступившего в законную силу, то "следственные органы" Вам в данной ситуации не помогут ( cт.177 УК РФ "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности").

[artjom (WMID 835843297503 )]

Т.е. вы хотите сказать, что вы придёте в милицию вот с той вот филькиной грамотой, что выдаёт пеймер и у вас примут заявление? Кто-то ходил? У кого-то приняли?

Та же ситуация и с расписками. Ну получил, ну не вернул. Ну судья обяжет вернуть, а дальше что? Если у человека нет денег, чтобы возвращать, он ведь их не напечает и с небес не снимет.

То же касается кем-то процитированной 177 статьи УК РФ. Во-первых, перечитайте её. Во-вторых, уклонение и невозврат - две разные вещи. Уклонение - это "деньги есть, но тебе не отдам", а невозврат - это "денег нет, нечего вернуть". Как вот вы в суде докажете, что у человека деньги есть, даже если он приехал на Майбахе в костюме от Бриони? Может, ему машину дали за просто так в прокат и костюм он у кого-то одолжил - юридически он может быть безработным и не имеющим активы. Отбирать-то нечего будет. Не арендованный же у его мамы Майбах

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

artjom , а  Вы сами как видите затронутую в этой теме ситуацию?

[artjom (WMID 835843297503 )]

Я считаю, что не все реальные операции можно переносить в виртуальный мир.

В случае с кредитными линиями и биржами людьми движут две вещи - собственная жадность и любопытство. Разумеется, по законам физики на это находится противодействие в виде нечистых на руку людей.

Более того, в интернете надо учитывать специфику - вы вот в суд придёте, если вдруг до этого дойдёт, и что скажете? Пора уже понять, что вводя в систему т.н. "титульные знаки", вы конвертируете реально осязаемые деньги в простые записи в базе данных, как бы кто не кричал и не тыкал меня в пеймер или всеразличные правила вебмани, писанные айтишниками в приступе осознования себя юристами.

И с чем вы в суд, до которого вряд ли дойдёт, придёте? С фразой "плохой человек исправил мне запись в базе данных"? Денег вы за это вряд ли получите. Да и "плохой человек" не сам вам запись поменял, изменение вы инициировали.

Вариант с "пацанами" тоже "не канает". По крайней мере в России, где уже лет 8 как "пацанов" за вымогательство очень успешно сажают, а вот про мошенников в вебмани я что-то не слышал.

Вывод: не давайте денег тем, кому не доверяете. Умерьте свою жадность и алчность.

Я вот за все открытые мной кредитные линии, пусть их не сотни и даже не десятки, уверен.

Да, кстати, можем ещё о "незаконном предпринимательстве" в интернете поговорить, коего навалом, в т.ч. среди тех, кто выдаёт кредиты под размер BL'я и скан паспорта.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

artjom, весьма своеобразное у Вас представление. Но, безусловно, оно тоже имеет право на жизнь.
Однако, у меня иная точка зрения, но спорить с Вами и что-то доказывать мне почему-то не хочется.

Скажу только одно. Не стоит недооценивать окружающих. Всё, что Вы попытались тут донести публике, некоторые кредиторы уже давно прожевали и выплюнули. А также выработали свои индивидульные схемы бизнес-процессов.

На счёт незаконного предпринимательства могу ответить Вам Вашими же словами - "не канает" или "не все виртуальные операции можно переносить в реальный мир".

[artjom (WMID 835843297503 )]

Velvet Lounge, а вы можете примерчик оценки платёжеспособности человека привести? Вот пришёл к вам человек за кредитом, как вы оцениваете его платёжеспособность?

Ну проецировать не проецировать, но факт того, что мне встречались люди, которые бодались из-за вебмани с налоговой, говорит мне немного о другом.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Velvet Lounge, а вы можете примерчик оценки платёжеспособности человека привести? Вот пришёл к вам человек за кредитом, как вы оцениваете его платёжеспособность?

Ну, во-первых, Ваш вопрос никак не вписывается в рамки заданной темы.
Во-вторых, на этот вопрос я уже отвечал большое множество раз. Уверен, что у Вас получится найти   соответствующие ответы через любую поисковую систему. Но, как показала практика, каждый кредитор вырабатывает собственные методы, либо просто исчезает из этого бизнеса.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Ну проецировать не проецировать, но факт того, что мне встречались люди, которые бодались из-за вебмани с налоговой, говорит мне немного о другом.

Ну вот видите, как чудесно. Вот и я Вам говорю "немного о другом". Ваши рассуждения о том, что ни правоохранительные ведомства, ни суды не смогут ничем помочь кредитору - немного далеки от действительности.

Разумеется, можно рассуждать месяцами-годами на форумах, как всё плохо и нереально воздействовать на должников, а можно просто вести определённую работу в этом направлении. Формировать и отлаживать собственные схемы взаимодействия с соответствующими ведомствами.
Содержать компетентных юристов. Знаете, есть такая фраза: "Если долго мучиться, что-нибудь получится". Вот она как-раз из этой оперы.

Если фискальные органы уделяют внимание онлайн-сектору, то почему Вы решили, что правоохранительная система дремлет? Это не так, конечно же. Хотя, в тоже время, хотелось бы конечно более активного и компетентного подхода с их стороны. Но от реалий никуда не деться, так что нужно либо адаптироваться, либо уходить. Мы выбираем первое.

[artjom (WMID 835843297503 )]

Нет, бесспорно, адаптироваться можно. В любом случае, на мой взгляд, овчинка не стоит выделки.

Я уже выше привёл ряд доводов в пользу того, что подозреваемый в суд может приехать на Бугатти или Мазератти, но отнять у него при этом будет нечего.

Или вы за "неправомерный доступ к информации" привлекаете? Так оно вроде денег не даёт

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

В любом случае, на мой взгляд, овчинка не стоит выделки.

Видите-ли, тут ведь, как в любом другом деле - для кого стоит овчинка выделки, а для кого-то не стоит; кто-то может, а кто-то не может|не хочет|не умеет. Ну и т.д.

[Velvet Lounge (WMID 760509135393 )]

Я уже выше привёл ряд доводов в пользу того, что подозреваемый в суд может приехать на Бугатти или Мазератти, но отнять у него при этом будет нечего.

Ваши доводы приведены в слишком упрощённом виде.  Можно привести контр-доводы того, как успешно взыскивались через суд долги. И не всегда там были даже Бугатти или Мазератти оформленные на пап, мам, жён и т.п.

Понимаете, жить ведь тоже в наше время вредно. Столько выхлопных газов скопилось, столько озоновых дыр, пропускающих ультрофиолетовые лучи солнца, образовалось. Тем не менее живём и каждый из нас либо лучше, либо хуже живёт относительно своего соседа.

Да, и потом, ведь те же суды не всегда эффективны даже в оффлайн процессах. Тем не менее, цивилизация и дальше продолжает использовать судебные институты. Кто-то успешно, а кто-то ещё успешнее. Всё относительно. А вот относительно к чему - это уже всё индивидуально.